1
00:00:00,000 --> 00:00:03,280
de la

2
00:00:00,500 --> 00:00:03,280
pandemia.

3
00:00:03,340 --> 00:00:07,180
Grupo Fórmula en tu plataforma

4
00:00:04,440 --> 00:00:07,180
de podcast preferida.

5
00:00:07,320 --> 00:00:10,920
las consecuencias de toda esta

6
00:00:08,420 --> 00:00:10,920
guerra.

7
00:00:10,980 --> 00:00:14,520
Presidente.

8
00:00:14,580 --> 00:00:17,020
La noticia puede entregarse de

9
00:00:15,720 --> 00:00:18,560
distintas formas. Vamos a

10
00:00:17,080 --> 00:00:19,720
continuar con la información y

11
00:00:18,620 --> 00:00:21,260
con lo que se están generando

12
00:00:19,800 --> 00:00:22,800
en México y en el resto del

13
00:00:21,320 --> 00:00:24,360
mundo. Con el estilo perfecto

14
00:00:22,860 --> 00:00:26,300
para desclosar cada

15
00:00:24,440 --> 00:00:29,800
acontecimiento de forma única.

16
00:00:29,800 --> 00:00:35,240
Es momento de disfrutar las

17
00:00:32,440 --> 00:00:37,740
noticias juntos. En este martes

18
00:00:35,320 --> 00:00:39,220
veintitrés de abril, las cinco

19
00:00:37,820 --> 00:00:40,720
de la tarde en punto, vamos

20
00:00:39,280 --> 00:00:41,960
juntos con la información, la

21
00:00:40,780 --> 00:00:43,080
más relevante de México y el

22
00:00:42,020 --> 00:00:44,720
mundo, y hay que hacerlo con los

23
00:00:43,160 --> 00:00:48,720
sonidos que esta hora ya son

24
00:00:44,780 --> 00:00:52,260
noticia. Hoy Rosaricela nos

25
00:00:48,800 --> 00:00:53,800
informaba que son trescientos

26
00:00:52,320 --> 00:00:56,200
sesenta candidatos que cuentan

27
00:00:53,860 --> 00:00:56,840
con protección. Trescientos

28
00:00:56,260 --> 00:00:59,740
sesenta. Y los candidatos a la

29
00:00:59,740 --> 00:01:05,580
mesa.

30
00:01:02,640 --> 00:01:07,180
Nosotros promovimos un mensaje

31
00:01:05,640 --> 00:01:09,680
en contra de la presidenta del

32
00:01:07,240 --> 00:01:13,080
tribunal de la Suprema Corte de

33
00:01:09,740 --> 00:01:16,620
la señora Piña y dicen veinte

34
00:01:13,160 --> 00:01:16,620
mil mensajes.

35
00:01:17,760 --> 00:01:21,260
Para celebrar.

36
00:01:21,260 --> 00:01:25,260
Y para celebrar.

37
00:01:25,840 --> 00:01:31,640
Morena no tiene cara para venir

38
00:01:28,700 --> 00:01:33,240
a Chiapas y decirles que las

39
00:01:31,700 --> 00:01:34,680
cosas van bien. Señora Schemba,

40
00:01:33,300 --> 00:01:37,080
eso que le pasó en lo que

41
00:01:34,740 --> 00:01:38,740
tenés es cosa de todos los días

42
00:01:37,140 --> 00:01:40,180
en Chiapas. Yo dije y lo

43
00:01:38,820 --> 00:01:42,320
sostengo. Imagínense ustedes,

44
00:01:40,240 --> 00:01:43,920
vas en la camioneta con otros

45
00:01:42,380 --> 00:01:46,180
compañeros atrás, te piden que

46
00:01:43,980 --> 00:01:47,720
te detengan diez personas que

47
00:01:46,260 --> 00:01:49,220
están encapuchadas, te paras y

48
00:01:47,780 --> 00:01:49,920
lo primero que ves es el

49
00:01:49,920 --> 00:01:53,260
presidente de la Corte de la

50
00:01:50,620 --> 00:01:55,260
Suprema Corte.

51
00:01:53,340 --> 00:01:58,300
El presidente se va el primero

52
00:01:55,340 --> 00:01:59,400
de octubre, el mesías tropical

53
00:01:58,380 --> 00:02:02,180
ya termina, el viejecito

54
00:01:59,480 --> 00:02:02,900
precioso se va a ir a la chingada

55
00:02:02,240 --> 00:02:05,740
el primero de octubre. Él lo ha

56
00:02:02,980 --> 00:02:06,440
dicho, no yo. Yo creo que los

57
00:02:05,820 --> 00:02:08,880
tres temas están plenamente

58
00:02:06,520 --> 00:02:09,720
aclarados, no les alcanzó con

59
00:02:08,940 --> 00:02:11,820
ninguno de estos temas de guerra

60
00:02:09,780 --> 00:02:13,080
sucia. Y seguramente los van a

61
00:02:11,880 --> 00:02:15,780
volver a sacar en el debate,

62
00:02:13,160 --> 00:02:17,120
pero yo creo que la aclaración

63
00:02:17,120 --> 00:02:21,780
que tomamos es que tienen

64
00:02:18,280 --> 00:02:23,960
Paris, todoao liberation.

65
00:02:21,760 --> 00:02:25,920
Foot de la coryolan research

66
00:02:24,020 --> 00:02:28,900
establish successful ya ent ama

67
00:02:25,980 --> 00:02:29,960
que la Corte deportivo de Suna

68
00:02:30,120 --> 00:02:33,520
Y fuertes que opusDC para

69
00:02:30,460 --> 00:02:34,060
ver laws mexicanos.

70
00:02:33,700 --> 00:02:35,820
evidence

71
00:02:34,160 --> 00:02:35,940
que award

72
00:02:35,900 --> 00:02:37,780
instHappy

73
00:02:41,600 --> 00:02:42,860
que

74
00:02:42,860 --> 00:02:47,960
se hace el amparo, le propone Morena, no es una venganza contra los jueces, es una venganza

75
00:02:47,960 --> 00:02:53,180
contra la gente, por si quieren destruir dos cosas, la suspensión y la otra que sean

76
00:02:53,180 --> 00:02:54,180
generales.

77
00:02:54,180 --> 00:02:59,660
Lo que vimos ayer fue un atropello a los derechos laborales, es un robo y así lo queremos

78
00:02:59,660 --> 00:03:04,260
decir que por supuesto, todos y cada uno de los legisladores y la bancada del PRI lo

79
00:03:04,260 --> 00:03:07,540
expresó con anterioridad, su voto en contra.

80
00:03:07,540 --> 00:03:12,420
De entrando mañana hoy vamos a resolver un recurso, hay muchas solicitudes sobre propiedadores,

81
00:03:12,420 --> 00:03:16,820
sobre los riles, sobre la piedrita y se está negando la información, en otros temas se

82
00:03:16,820 --> 00:03:21,420
está clasificando y vamos a ordenar desentrega como lo hice hace ocho días con el tren fantasma

83
00:03:21,420 --> 00:03:22,420
de Sonora.

84
00:03:22,420 --> 00:03:30,820
El candidato taboada pretenden y con ello solicitan al instituto electoral retire las

85
00:03:30,820 --> 00:03:35,260
publicaciones, hicimos referencia a este grupo delictivo.

86
00:03:35,260 --> 00:03:51,700
La música va a correr a cargo de Madonna, es la semana de Madonna, México, la ciudad,

87
00:03:51,700 --> 00:03:58,220
la capital del país, pues tiene a bien recibir varias fechas de este concierto de Celebration

88
00:03:58,220 --> 00:04:02,740
Tour en el Palacio de los Deportes, de esto vamos a estar platicando y por supuesto también

89
00:04:02,740 --> 00:04:08,340
atendiendo la música de una de las más grandes figuras del entretenimiento y del espectáculo.

90
00:04:08,340 --> 00:04:12,820
Déjenme ir a la pausa comercial y vamos a regresar con lo que ocurre alrededor de este

91
00:04:12,820 --> 00:04:16,260
presunto asesino serial.

92
00:04:16,260 --> 00:04:22,840
Se descubrió el ataque a una jovencita de 17 años en Iztacalco y posterior ataque a

93
00:04:22,840 --> 00:04:29,140
su madre y esto pues develó una serie de presuntos asesinatos del mismo sujeto, hablaremos

94
00:04:29,140 --> 00:04:30,860
de ello con Fegui Ostroski.

95
00:04:30,860 --> 00:04:35,220
Vamos a detenernos en lo que ocurrió en la Cámara de Diputados en comisiones con esta

96
00:04:35,220 --> 00:04:40,980
ley de administración y también el tema de amparo, una discusión muy intensa, muy dura,

97
00:04:40,980 --> 00:04:46,460
escuchamos en estos audios que metemos al inicio del programa las posturas de ciertos

98
00:04:46,460 --> 00:04:51,620
legisladores, hablaremos también de lo que ocurre con lo que señaló el presidente y

99
00:04:51,620 --> 00:04:54,180
esta figura de la Santa Muerte.

100
00:04:54,180 --> 00:04:55,180
Juntos después.

101
00:04:55,180 --> 00:05:00,780
En este momento regresamos juntos.

102
00:05:00,780 --> 00:05:05,740
Quieres anunciar tenés de y en muchos otros podcast escribenos a este medio ventas arroba

103
00:05:05,740 --> 00:05:10,460
rcs punto ventas arroba rcs punto com.

104
00:05:10,460 --> 00:05:14,180
Bueno, ya regresamos las cinco de la tarde con ocho minutos.

105
00:05:14,180 --> 00:05:18,500
Es el tiempo el centro del país en unos minutos más estaremos en la Cámara de Diputados con

106
00:05:18,500 --> 00:05:22,780
esto que se dio hoy en discusiones en comisiones.

107
00:05:22,780 --> 00:05:27,460
Ya mañana pasará el pleno en torno a la ley de amnistía y todo lo que tiene que ver

108
00:05:27,460 --> 00:05:28,980
con la ley de amparo.

109
00:05:28,980 --> 00:05:33,020
Estas modificaciones que se realizaron en Cámara de Senadores pasan al Congreso de

110
00:05:33,020 --> 00:05:40,120
la Unión, en ese caso a Cámara de Diputados, una discusión fuerte, intensa, dura por quienes

111
00:05:40,120 --> 00:05:43,100
están a favor y quienes están en contra de estos cambios.

112
00:05:43,100 --> 00:05:46,900
Y bueno, pues vamos a estar en unos minutos en este tema.

113
00:05:46,900 --> 00:05:53,620
Uno de los de las noticias que nuevamente pues indignan a la sociedad en México es

114
00:05:53,620 --> 00:06:00,660
lo que ocurrió la semana pasada y nos enteramos sobre un asesinato en Iztacalco.

115
00:06:00,660 --> 00:06:11,180
Un asesinato a una menor de edad y el posterior ataque de este sujeto a la madre de esta jovencita.

116
00:06:11,180 --> 00:06:15,580
El sujeto logró ser detenido por vecinos que estaban y que escucharon todo lo que estaba

117
00:06:15,580 --> 00:06:22,980
ocurriendo en este inmueble de esta alcaldía y posterior a ello ya hemos comenzado a conocer

118
00:06:22,980 --> 00:06:33,140
detalles de algo que indigna, sí, pero que nuevamente pone sobre relieve primero la salud

119
00:06:33,140 --> 00:06:41,360
mental de estos perfiles, de estas personas que cometen este tipo de delitos, de lo que

120
00:06:41,360 --> 00:06:47,060
ha ocurrido desde hace ya algunos años con temas que han sido muy mediáticos de asesinos

121
00:06:47,060 --> 00:06:54,060
seriales y por supuesto cómo debe ser atendido y cómo debe ser visto por la sociedad, por

122
00:06:54,060 --> 00:06:59,140
nuestro sistema penitenciario, por el sistema de impartición de justicia.

123
00:06:59,140 --> 00:07:05,740
Una situación tan sensible como la que hago referencia en la de este sujeto Miguel N.

124
00:07:05,740 --> 00:07:13,140
Que en estas audiencias que ha tenido se conoció una a través de mi compañero Carlos Jiménez

125
00:07:13,140 --> 00:07:19,740
C4 ayer a través de sus redes sociales yo a conocer parte de esta audiencia donde este

126
00:07:19,740 --> 00:07:23,260
sujeto toma la palabra y señala lo siguiente.

127
00:07:23,260 --> 00:07:28,300
En ese instante pues había un cuchillo en el lugar, no lo pensé, seguía en mi estado

128
00:07:28,300 --> 00:07:33,060
de frenesí y dije ahora la cosa está mucho peor, la situación te ha agravado, no me

129
00:07:33,060 --> 00:07:38,020
queda otra remedio, no parece que no tenga otra salida más que también hacer prácticamente

130
00:07:38,020 --> 00:07:43,100
lo mismo con la señora pero esta vez utilicé un arma blanca, un cuchillo, un cuchillo que

131
00:07:43,100 --> 00:07:48,180
de características no recuerdo si el mango era de madera pero me parece que sí y tenía

132
00:07:48,180 --> 00:07:49,300
como tipo sierra.

133
00:07:49,300 --> 00:07:56,460
Bueno pues ya hay otra parte donde también señala de dar estos relatos durísimos,

134
00:07:56,460 --> 00:08:01,460
Fegui Ostrosky, directora de laboratorio de neuropsicología de la UNAM, autora del libro

135
00:08:01,460 --> 00:08:06,540
La violencia que la genera y que la previene, qué gusto saludarte Fegui, cómo te encuentras,

136
00:08:06,540 --> 00:08:07,540
muy buenas tardes.

137
00:08:07,540 --> 00:08:15,180
Hola Jaime, buenas tardes, pues sí, todos creo que estamos conmozonados con esta historia.

138
00:08:15,180 --> 00:08:22,100
Qué cosa no Fegui, y qué es lo que te deja, tú has seguido muy de cerca este tipo de

139
00:08:22,100 --> 00:08:28,780
circunstancias, has estado cerca de investigaciones, incluso platicaste alrededor de este sujeto

140
00:08:28,780 --> 00:08:33,380
de atizapán de Zaragoza que conocimos hace un par de años y que también se cataloga

141
00:08:33,380 --> 00:08:40,700
como un multi asesino, un asesino serial de mujeres, ¿qué pasa en la cabeza de una persona,

142
00:08:40,700 --> 00:08:43,740
de un sujeto que actúa de esta manera Fegui?

143
00:08:43,740 --> 00:08:50,380
No gracias, creo que es una pregunta fantástica y es muy importante porque eso es lo que yo

144
00:08:50,380 --> 00:08:59,460
me he dedicado, no es lo único que hago, pero es qué sucede en el cerebro de estas personas

145
00:08:59,460 --> 00:09:07,740
y cómo podemos hacer algo para prevenir que no suceda.

146
00:09:07,740 --> 00:09:13,980
Y entonces pues a todos nos llama la atención, pero los asesinos seriales, el perfil de un

147
00:09:13,980 --> 00:09:22,580
asesino serial es muy diferente de un asesino en Mazba y de otros tipos de asesinatos y

148
00:09:22,580 --> 00:09:30,180
en este caso pues es un asesino serial que mata por lo menos a tres personas con un intervalo

149
00:09:30,180 --> 00:09:33,660
de tiempo entre un y otro.

150
00:09:33,660 --> 00:09:42,500
Y entonces lo que tratamos de entender por qué sucede esto, en algunos casos si se tiene

151
00:09:42,500 --> 00:09:53,700
información de que hay historia de abuso sexual, negligencia de parte de los padres

152
00:09:53,700 --> 00:09:59,260
y en este caso sí sabemos que eso sucedió.

153
00:09:59,260 --> 00:10:07,200
En ese caso, en el de Miguel, ¿es un desorden, es un desorden neurológico o es un desorden

154
00:10:07,200 --> 00:10:14,340
en cuestión de no saber dominar tus impulsos porque como bien dices y conocemos, historias

155
00:10:14,340 --> 00:10:20,260
terribles que hay muchas o algunas personas pasaron en su niñez y la reflejan ya en su

156
00:10:20,260 --> 00:10:27,820
edad adulta queriendo vengarse, queriendo tomar revancha de lo que ocurrió en una vida

157
00:10:27,820 --> 00:10:30,540
previo, en un momento previo?

158
00:10:30,540 --> 00:10:39,220
En el cerebro las partes que producen emociones no son las mismas que las regulan y entonces

159
00:10:39,220 --> 00:10:48,380
sí pasa eso y entonces hemos estudiado qué pasa en el cerebro cuando en la infancia existen

160
00:10:48,380 --> 00:10:53,020
estos periodos de negligencia y de abuso.

161
00:10:53,020 --> 00:11:00,420
El cerebro se organiza muy diferente y en todos los asinos seriales que es interesante

162
00:11:00,420 --> 00:11:08,900
porque es diferente de los asinos de masa, escogen una víctima y esa víctima tiene

163
00:11:08,900 --> 00:11:16,580
que ver algo con ellos mismos, entonces matan algo de ellos mismos cuando están cometiendo

164
00:11:16,580 --> 00:11:23,180
estos crímenes, entonces sí tiene que ver cómo está organizado, pero lo importante

165
00:11:23,180 --> 00:11:33,060
Jaime es pues ya sabemos que esto es terrible y nos duele pero si hay estrategia para poder

166
00:11:33,060 --> 00:11:35,820
prevenir que esto no suceda.

167
00:11:35,820 --> 00:11:40,940
Hay señales previas de personas que están pasando por un momento, es que no sé si utilizar

168
00:11:40,940 --> 00:11:47,380
término psicótico que pueden ser detenidos o pueden ser llevados a otro momento?

169
00:11:47,380 --> 00:11:55,740
A ver, no es tanto ya cuando es adulto, pero en los niños si hay rasgos de psicopatía,

170
00:11:55,740 --> 00:12:02,460
no es que un día te padeces y digas voy a matar viejita, que es el caso de Juan Abarras

171
00:12:02,460 --> 00:12:13,020
anterior o este señor que mata adolescentes, tiene que ver con algo que va pasando en tu

172
00:12:13,020 --> 00:12:21,180
cerebro, se va gestando y si se puede hacer algo al respecto, pero pues tiene que ver

173
00:12:21,180 --> 00:12:29,740
con la intervención muy temprana y en general la gente no está consciente de eso y hay

174
00:12:29,740 --> 00:12:37,740
que hacer conscientes a las escuelas, a los familiares para que esto no suceda.

175
00:12:37,740 --> 00:12:42,140
Claro, estamos platicando con Fegui Ostroski, directora del laboratorio de neuropsicología

176
00:12:42,140 --> 00:12:43,140
de la UNAM.

177
00:12:43,140 --> 00:12:48,380
Fegui, cuando escuchamos y conocemos ya a través de los medios de comunicación y de

178
00:12:48,380 --> 00:12:52,980
quienes van relatando estas historias, nos enteramos de que por ejemplo estos sujetos

179
00:12:52,980 --> 00:13:00,340
guardan objetos, cosas de sus víctimas, ¿esto por qué lo hacen Fegui? ¿Qué los orilla

180
00:13:00,340 --> 00:13:06,500
encontrar o buscar o guardar? ¿Hay conocimiento de que este sujeto Miguelene tenía una especie

181
00:13:06,500 --> 00:13:11,600
de diario donde escribía, una especie de poemas donde también refería estas acciones

182
00:13:11,600 --> 00:13:12,600
que tenía?

183
00:13:12,600 --> 00:13:21,260
Mira, es que esa mente es que quiero revivir esa experiencia, entonces guardas algo, por

184
00:13:21,260 --> 00:13:31,340
ejemplo Garavito que fue un, bueno que es, es un asesino de adolescentes, guardaba todas

185
00:13:31,340 --> 00:13:39,300
las identificaciones de ella y entonces él guarda una identificación para que pueda

186
00:13:39,300 --> 00:13:46,500
revivir toda la excitación y la neuratabilidad que le generó este proceso.

187
00:13:46,500 --> 00:13:52,740
Ese es el motivo de almacenar este...

188
00:13:52,740 --> 00:14:01,420
Ya hay una manera de readaptación de estos casos, vaya los hechos son gravísimos, las

189
00:14:01,420 --> 00:14:09,260
penas son altísimas, por lo general nunca volverán a la calle en libertad, pero ¿qué

190
00:14:09,260 --> 00:14:10,820
sucede en su caso?

191
00:14:10,820 --> 00:14:20,860
Sí, hay técnicas que han mostrado que puedes como readaptarlos, que sería una entrevista

192
00:14:20,860 --> 00:14:29,820
completa de qué consiste y hay esas técnicas que se han mostrado eficiencia y hay técnicas

193
00:14:29,820 --> 00:14:38,460
en niños que muestran rasgos de psicopatía muy temprano que generalmente está asociado

194
00:14:38,460 --> 00:14:42,100
con abuso físico sexual inestigable.

195
00:14:42,100 --> 00:14:46,460
¿Hay arrepentimiento, Fegui, en esas personas?

196
00:14:46,460 --> 00:14:52,880
Pasando el tiempo asumiendo que hicieron daño mal, que terminaron con la vida de alguien

197
00:14:52,880 --> 00:14:57,340
y que generaron mucho dolor, ellos saben que genera un dolor.

198
00:14:57,340 --> 00:15:05,500
No, no genera tanto, hay cierta justificación, mira yo he entrado a más de 370 internos

199
00:15:05,500 --> 00:15:13,100
de muy alta peligrosidad, no digo de asesino serial, pero todos justifican ¿por qué hicieron

200
00:15:13,100 --> 00:15:14,100
eso?

201
00:15:14,100 --> 00:15:20,580
Entonces le decía, oye ¿por qué hiciste esto con tu pareja y la mataste y la partiste

202
00:15:20,580 --> 00:15:23,580
y se partiste de sus órganos?

203
00:15:23,580 --> 00:15:33,500
No, eso y lo que me contestan es, disculpa de ella porque fui infiel y por eso hice

204
00:15:33,500 --> 00:15:41,220
esto, en general hay una autohustificación.

205
00:15:41,220 --> 00:15:50,300
Se autohustifican, pues Fegui, qué tema, qué tema y es de los claros oscuros de la

206
00:15:50,300 --> 00:15:52,300
mente, de la mente humana ¿no?

207
00:15:52,300 --> 00:15:53,300
Exacto.

208
00:15:53,300 --> 00:15:58,820
Híjole, pues Fegui, qué gusto poder platicar contigo, es un tema de suma importancia y

209
00:15:58,820 --> 00:16:04,980
hay que abordarlo de manera muy profesional, muy profunda, tú te dedicas, o como bien

210
00:16:04,980 --> 00:16:10,300
lo dices, no particularmente a esto, pero es una de las ramas en las cuales estás especializado.

211
00:16:10,300 --> 00:16:16,300
Claro, pues sí, es un desafío ¿no?

212
00:16:16,300 --> 00:16:21,780
Pero me dedico a eso para poder prevenirlo, entender y prevenirlo.

213
00:16:21,780 --> 00:16:23,460
Que esa sería la meta principal.

214
00:16:23,460 --> 00:16:29,340
Pues Fegui, Fegui Ostrowski, gracias directora de laboratorio de neuropsicología de la UNAM,

215
00:16:29,340 --> 00:16:32,860
autora del libro La violencia, que la genera y que la previene.

216
00:16:32,860 --> 00:16:36,900
Gracias Fegui, te abrazo, te deseo una excelente tarde, cuídate mucho.

217
00:16:36,900 --> 00:16:38,900
Hasta pronto, que estés muy bien.

218
00:16:38,900 --> 00:16:43,340
Pues sí, un tema muy importante y un tema que tiene otra vertiente también, yo le

219
00:16:43,340 --> 00:16:49,860
recomiendo que hoy lean a Javier Tejado en El Universal sobre un tema que sucede en torno

220
00:16:49,860 --> 00:16:55,980
al cuidado de los menores de edad cuando existe este tipo de información y cómo protegerlos

221
00:16:55,980 --> 00:16:58,260
y un debate también en ese sentido.

222
00:16:58,260 --> 00:17:00,900
Vamos a la pausa juntos, 5.20 regresamos.

223
00:17:00,900 --> 00:17:07,460
En un momento regresamos, juntos.

224
00:17:07,460 --> 00:17:11,740
Soy Azucena Oresti y te invito a mantenerte bien informado donde y cuando quieras.

225
00:17:11,740 --> 00:17:20,660
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

226
00:17:20,660 --> 00:17:26,260
Grupo Fórmula abriendo la conversación.

227
00:17:26,260 --> 00:17:29,020
Estamos de regreso con Jaime y contigo.

228
00:17:29,020 --> 00:17:30,020
Juntos.

229
00:17:30,020 --> 00:17:36,060
5 con 23 minutos, Maru Rojas de discusión nuevamente muy intensa en comisiones, seguramente

230
00:17:36,060 --> 00:17:40,700
esta intensidad mañana para Sara al Pleno, ley de amnistía y ley de amparo.

231
00:17:40,700 --> 00:17:44,420
Se dijeron cosas duras, fuertes en este debate, Maru, cómo estás?

232
00:17:44,420 --> 00:17:45,420
Buenas tardes.

233
00:17:45,420 --> 00:17:50,700
Efectivamente, pero la película la hemos visto sobre todo en las últimas dos legislaturas,

234
00:17:50,700 --> 00:17:55,420
cada que va a concluir un periodo ordinario, pues todo lo que se tiene pendiente se quiere

235
00:17:55,420 --> 00:17:56,660
legislar al vapor.

236
00:17:56,660 --> 00:18:01,820
Sería en el mismo sentido del mayoriteo que hemos visto al someterse a votación de los

237
00:18:01,820 --> 00:18:06,420
diputados federales que integran la Comisión de Justicia, las minutas enviadas del Senado

238
00:18:06,420 --> 00:18:11,700
en materia de reformas a leyes de amparo y amnistía de nada sirvió la unidad que ahora

239
00:18:11,700 --> 00:18:12,700
sí logran.

240
00:18:12,700 --> 00:18:18,180
Pripam y PRD con Movimiento Ciudadano que exigían sacar de la votación estos dictámenes y

241
00:18:18,180 --> 00:18:23,820
realizar más foros de discusión, analizar por qué se puede estar violando derechos

242
00:18:23,820 --> 00:18:25,300
humanos alimentales.

243
00:18:25,300 --> 00:18:29,140
Fue lo que dijo la secretaria de esta comisión por el PRI, Zuela Envernal.

244
00:18:29,140 --> 00:18:31,580
Vamos a escuchar.

245
00:18:31,580 --> 00:18:35,020
Nuevamente se quiere legislar al vapor.

246
00:18:35,020 --> 00:18:39,780
Siempre no hacemos un análisis serio de lo que se está proponiendo.

247
00:18:39,780 --> 00:18:45,300
Esto pone en riesgo nuestro sistema de justicia, el propio acceso a la justicia de las y los

248
00:18:45,300 --> 00:18:51,420
ciudadanos, y me parece que es sumamente importante que lo tomemos con la seriedad que corresponde.

249
00:18:51,420 --> 00:18:55,300
En el grupo parlamentario del PRI queremos proponer que se abran parlamentos abiertos

250
00:18:55,300 --> 00:18:57,480
para tratar este tema.

251
00:18:57,480 --> 00:19:02,180
Claro que hay cosas que siempre lo hemos dicho pueden ser perfectibles, y en el tema de derechos

252
00:19:02,180 --> 00:19:07,500
humanos todavía más, pero no podemos violentar también los derechos de las víctimas por

253
00:19:07,500 --> 00:19:09,700
caprichos presidenciales.

254
00:19:09,700 --> 00:19:14,420
Por parte de Morena, la aclaración cínica de que no son estos cambios los que buscan

255
00:19:14,420 --> 00:19:19,060
lesionar derechos de ciudadanos de lo que se trata es el plan B.

256
00:19:19,060 --> 00:19:24,020
Poner un freno al poder desmedido que pretenden jueces y magistrados, lo que pretendemos,

257
00:19:24,020 --> 00:19:28,300
dijo el legislador de Morena, es una visión de país distinta a la intromisión incluso

258
00:19:28,300 --> 00:19:29,300
global.

259
00:19:29,300 --> 00:19:34,020
Porque la ley es la ley, sí, pero lo importante es quién la interpreta, dijo el presidente

260
00:19:34,020 --> 00:19:39,620
de la Comisión de Puntos Constitucionales, Juan Ramiro Robledo, dando a entender, Jaime,

261
00:19:39,620 --> 00:19:44,860
que la interpreten los jueces especializados, a que la interprete el presidente, pues mejor

262
00:19:44,860 --> 00:19:45,860
que sea el presidente.

263
00:19:45,860 --> 00:19:46,860
Así lo dijo.

264
00:19:46,860 --> 00:19:53,260
Llegado al caso de interpretar la ley y la Constitución exactamente al contrario de

265
00:19:53,260 --> 00:19:58,620
lo que dice la ley y la Constitución, ¿han llegado a sostener que existe una Constitución

266
00:19:58,620 --> 00:20:04,460
arriba de esta Constitución escrita y que son los principios que vienen de esas feches

267
00:20:04,460 --> 00:20:10,460
que se llama Constitucionalismo Nuevo, el Constitucionalismo Latinoamericano, en donde

268
00:20:10,460 --> 00:20:17,660
tribunales extraordinarios o extranacionales al país dictan criterios que nosotros tenemos

269
00:20:17,660 --> 00:20:21,180
que obedecer aún por encima de la Constitución?

270
00:20:21,180 --> 00:20:26,820
Esas dos visiones distintas de entender la importancia ante justicia son muy importantes,

271
00:20:26,820 --> 00:20:29,780
están presentes aquí en la Comisión, están presentes en el Pleno, están presentes en

272
00:20:29,780 --> 00:20:32,540
el Congreso y en todo el país en este momento.

273
00:20:32,540 --> 00:20:39,260
No se le cambió ni una coma a los estamenes, tal cual venían del Senado, 19 votos a favor,

274
00:20:39,260 --> 00:20:43,700
14 en contra, pero atención, los números no cambian porque son los mismos representantes

275
00:20:43,700 --> 00:20:51,600
de cada partido y son los mismos 19 de Morena, Partido Verde y PT y los mismos 14 que integran

276
00:20:51,600 --> 00:20:55,260
esta Comisión de Pri-Pamper-RD con Movimiento Ciudadano.

277
00:20:55,260 --> 00:21:01,020
Hubo dos sesiones en el Pleno, una solemne por el bicentenario de nuestra Constitución

278
00:21:01,020 --> 00:21:06,420
y del federalismo en México y la segunda sesión como 13 remérides sin importancia,

279
00:21:06,420 --> 00:21:11,260
un receso para esperar que llegara de esta Comisión el dictamen sin cambiarle una coma,

280
00:21:11,260 --> 00:21:16,840
ya lo tiene la mesa directiva y legalmente se le dio publicidad para mañana votarlo

281
00:21:16,840 --> 00:21:17,840
en el Pleno.

282
00:21:17,840 --> 00:21:23,060
Los diputados de la Jucopo han decidido sesionar el día de mañana, quizás el jueves según

283
00:21:23,060 --> 00:21:29,100
cómo se ponga la discusión, lunes y martes concluye el periodo ordinario de sesión.

284
00:21:29,100 --> 00:21:34,780
Pues entonces van contra corriente, ya veremos y escucharemos mañana por parte de tu reporte,

285
00:21:34,780 --> 00:21:38,980
Maru, lo que se vaya a decir, que se van a decir cosas duras en esta discusión.

286
00:21:38,980 --> 00:21:40,700
Cuídate mucho Maru, buenas tardes.

287
00:21:40,700 --> 00:21:41,700
Buenas tardes.

288
00:21:41,700 --> 00:21:47,700
En la línea telefónica, Javier Angulo, doctor en Derecho, abogado constitucionalista.

289
00:21:47,700 --> 00:21:53,780
Doctor, primero gracias por estos minutos, ya escuchamos al diputado y a la diputada,

290
00:21:53,780 --> 00:21:58,260
las dos vertientes, las dos visiones, hacer las cosas a la carrera, los lleva siempre

291
00:21:58,260 --> 00:22:05,540
o casi siempre a un camino de la Suprema Corte de Justicia, de impugnación y de echar para

292
00:22:05,540 --> 00:22:06,860
atrás lo que se aprueba.

293
00:22:06,860 --> 00:22:13,200
Y la otra parte de lo que hemos escuchado, esta ideología y esta manera de ver la justicia

294
00:22:13,200 --> 00:22:14,200
y la ley.

295
00:22:14,200 --> 00:22:15,200
¿Cómo estás doctor?

296
00:22:15,200 --> 00:22:16,200
Muy buenas tardes.

297
00:22:16,200 --> 00:22:18,780
¿Qué tal? muy buenas tardes a ti y a tu público.

298
00:22:18,780 --> 00:22:20,520
Pues que, ¿por dónde empezamos?

299
00:22:20,520 --> 00:22:26,500
Porque Ricardo Monreal la semana pasada señalaba que se busca evitar el abuso de la toga o

300
00:22:26,500 --> 00:22:29,780
esta de la ley de la toga, de la dictadura de la toga.

301
00:22:29,780 --> 00:22:31,580
Palabras más, palabras menos.

302
00:22:31,580 --> 00:22:37,660
Habría que destacar que Ricardo Monreal está, el senador está en un error y creo que es

303
00:22:37,660 --> 00:22:39,740
más sencillo si ponemos ejemplos.

304
00:22:39,740 --> 00:22:45,700
Las suspensiones con efectos generales se otorgan o se otorgaban, o se han otorgado en

305
00:22:45,700 --> 00:22:46,700
los temas más nobles.

306
00:22:46,700 --> 00:22:49,180
¿A qué me refiero?

307
00:22:49,180 --> 00:22:55,380
Cuando no se daban las vacunas a menores de COVID, un juez ordenó que se diera a todos

308
00:22:55,380 --> 00:23:00,860
los menores de 18 años y que se diera cierto tipo de vacuna.

309
00:23:00,860 --> 00:23:07,260
En los temas ambientales, cuando alguien acude al amparo, una comunidad, es imposible otorgar

310
00:23:07,260 --> 00:23:12,340
el amparo solo al individuo porque ni modo que digan que se cuide el árbol solo para

311
00:23:12,340 --> 00:23:13,940
la comunidad X.

312
00:23:13,940 --> 00:23:17,700
En realidad hay que cuidar todo el ecosistema.

313
00:23:17,700 --> 00:23:22,580
De los primeros amparos que tenían una suspensión con efectos generales, hay un caso muy famoso

314
00:23:22,580 --> 00:23:26,860
que se llama Mininuma de una clínica que inaugura Vicente Fox.

315
00:23:26,860 --> 00:23:31,860
Al paso de tres años la clínica no tiene médicos, está totalmente destrozada, se

316
00:23:31,860 --> 00:23:37,140
ampara la comunidad y tiene efectos generales porque la clínica tiene que servir para todos,

317
00:23:37,140 --> 00:23:38,140
hay en Guerrero.

318
00:23:38,140 --> 00:23:44,140
Entonces, realmente cuando están hablando ellos de que hay una dictadura de la toga

319
00:23:44,140 --> 00:23:50,140
y de que los jueces están excediendo, realmente están en un craso error porque los amparos

320
00:23:50,140 --> 00:23:54,760
son además de que es muy contado cuando el Poder Judicial Federal ha emitido este tipo

321
00:23:54,760 --> 00:24:00,000
de por favor vacunen a todos, por favor cuiden el medio ambiente, por favor que la clínica

322
00:24:00,000 --> 00:24:04,580
sirva a toda la comunidad o a todas las personas que acudan a ella.

323
00:24:04,580 --> 00:24:08,860
Y realmente está totalmente fuera de contexto y parece que no ha revisado los casos donde

324
00:24:08,860 --> 00:24:13,400
se otorgan suspensiones con efectos generales, que esto puede afectar gravemente el acceso

325
00:24:13,400 --> 00:24:18,160
a la justicia en temas de salud, en temas ambientales o en temas donde el juez se ve

326
00:24:18,160 --> 00:24:20,540
obligado a que la suspensión sea para todos.

327
00:24:20,540 --> 00:24:29,900
Ahora Javier, dado este paso, si hay un amparo que afecta a varias personas, a 20, a 30,

328
00:24:29,900 --> 00:24:36,860
a 40, a 500, ahora tendrá que ir una a cada una a sugerir este amparo si de por sí ya

329
00:24:36,860 --> 00:24:39,740
traemos una carga tremenda en el Poder Judicial.

330
00:24:39,740 --> 00:24:43,940
Luego pones esto, van a haberse afectados quizá también los que menos recursos tienen,

331
00:24:43,940 --> 00:24:49,380
los que menos recursos tienen para poderse defender ante las tropelías o los abusos,

332
00:24:49,380 --> 00:24:50,380
¿no?

333
00:24:50,380 --> 00:24:58,540
Exacto, es decir, lo que estás obligando es que ya pasada la reforma, obligues a que

334
00:24:58,540 --> 00:25:03,460
cada ciudadano y además estás volviendo una cosa medio imposible, por ejemplo, en

335
00:25:03,460 --> 00:25:08,300
esto de una suspensión para que se distribuyera agua en la Alcaldía Benito Juárez en función

336
00:25:08,300 --> 00:25:11,060
de los problemas que todos sabemos que hubo.

337
00:25:11,060 --> 00:25:15,060
Y mi pregunta sería, ¿qué tendría que hacer ahora el juez?

338
00:25:15,060 --> 00:25:22,000
Ordenar que el gobierno de la Ciudad de México, Segalmés, le mande garrafones, ¿cómo distribuyo

339
00:25:22,000 --> 00:25:28,100
agua de manera individual sin pasar respetando la suspensión?

340
00:25:28,100 --> 00:25:33,260
Entonces, se va a convertir en un verdadero galimatías en temas que de verdad eran nobles

341
00:25:33,260 --> 00:25:41,060
y que parece que esto simplemente está tendiendo a tratar de tener algunas de ellas que tal

342
00:25:41,060 --> 00:25:45,740
vez ellos piensen en pasar, que no sabemos y que están tratando de evitar los efectos

343
00:25:45,740 --> 00:25:47,260
generales de una suspensión.

344
00:25:47,260 --> 00:25:53,500
Esta es ley de amparo, amnistía, otorgarle más potestades al presidente que ya por sí

345
00:25:53,500 --> 00:25:57,380
ya las tiene en cuestiones en ese sentido de la amnistía.

346
00:25:57,380 --> 00:26:02,300
¿Qué refiere esto y qué te merece de análisis, Javier?

347
00:26:02,300 --> 00:26:08,180
Lo primero es señalar que la amnistía tradicionalmente es una figura de carácter político donde

348
00:26:08,180 --> 00:26:15,220
se perdona la pena o el poder, el presidente de la República, quita la pena.

349
00:26:15,220 --> 00:26:21,620
Y esto se entendía que era generalmente para presos políticos, es una figura muy utilizada

350
00:26:21,620 --> 00:26:26,820
cuando existen transiciones democráticas, en justicia transicional o cuando hay grandes

351
00:26:26,820 --> 00:26:31,300
exigencias, precisamente para liberar a presos políticos que ya han sido sentenciados en

352
00:26:31,300 --> 00:26:33,420
definitiva.

353
00:26:33,420 --> 00:26:40,940
Me parece muy desafortunada la reforma porque le ponen amnistía y luego le ponen una colita

354
00:26:40,940 --> 00:26:46,420
a la facultad presidencial que están dando y señalan que es aquella persona que vaya

355
00:26:46,420 --> 00:26:50,260
a brindar información para resolver un caso de mayor relevancia.

356
00:26:50,260 --> 00:26:57,060
Y esto, ¿qué puerta o qué peligro abre que esté en manos del presidente de la República

357
00:26:57,060 --> 00:27:03,340
o la presidenta de la República cuando ha pasado julio de 2024?

358
00:27:03,340 --> 00:27:09,460
Perdona perdonarle a alguien la pena que está en prisión si puede aportar datos para esclarecer

359
00:27:09,460 --> 00:27:10,460
el crimen.

360
00:27:10,460 --> 00:27:16,460
Y esto ya vimos que falla y precisamente le falló a pie juntillas y se fue totalmente

361
00:27:16,460 --> 00:27:20,900
fue desastrosa esta gestión de este tipo de intentos en este sexenio.

362
00:27:20,900 --> 00:27:26,300
Trataron de darle un tipo de no amnistía, pero si hubo un trato diferenciado a los Oya

363
00:27:26,300 --> 00:27:31,360
y todos vimos que acabó los Oya, este en un estaba en su casa un día fue a comer pato

364
00:27:31,360 --> 00:27:34,700
y un día este FJ repidió la prisión.

365
00:27:34,700 --> 00:27:36,740
Y después vimos esto.

366
00:27:36,740 --> 00:27:40,920
Entonces cada vez que han invitado a colaborar a gente con la justicia, como podemos ver

367
00:27:40,920 --> 00:27:46,740
en el caso de Ayotzinapa, el Gil, parece que siempre fracasa totalmente los intentos que

368
00:27:46,740 --> 00:27:47,740
están haciendo.

369
00:27:47,740 --> 00:27:48,740
Claro.

370
00:27:48,740 --> 00:27:54,220
Y parecería una puerta muy peligrosa porque aquí presidencia de la República podría

371
00:27:54,220 --> 00:28:01,440
perdonar a alguien que hubiera cometido verdaderas ofensas, homicidios, violación, delitos contra

372
00:28:01,440 --> 00:28:05,260
la salud, delincuencia organizada, en fin, cualquier evento delictivo.

373
00:28:05,260 --> 00:28:11,620
So pretexto de que va a ayudar a resolver otros casos y esa no es facultad del presidente

374
00:28:11,620 --> 00:28:14,300
para ser honestos en el constitucionalismo tradicional.

375
00:28:14,300 --> 00:28:18,740
Y escuchaba una de las valoraciones de los diputados, darle las llaves.

376
00:28:18,740 --> 00:28:22,700
Hoy tenemos un presidente, pero la próxima en las próximas administraciones podemos

377
00:28:22,700 --> 00:28:28,340
tener alguien que se sienta superior a todo y tener esas fortalezas.

378
00:28:28,340 --> 00:28:34,220
Javier sin ningún contrapeso también pone en riesgo la democracia mexicana.

379
00:28:34,220 --> 00:28:40,420
Por supuesto, hay muchísimos ejemplos donde suceden o se otorgan.

380
00:28:40,420 --> 00:28:43,820
Vamos a poner este un ejemplo concreto.

381
00:28:43,820 --> 00:28:49,300
Un alguien que fue muy conocido en la historia de Estados Unidos de América, Jofa, que

382
00:28:49,300 --> 00:28:55,380
se le conocía por líder sindical y nexos con la delincuencia organizada, cruza juicio,

383
00:28:55,380 --> 00:28:59,300
es condenado y es perdonado por la administración de Nixon.

384
00:28:59,300 --> 00:29:04,700
Estamos viendo ahí un perdón que es totalmente extraño y que habría mucho miedo de que

385
00:29:04,700 --> 00:29:09,820
se utilizar esta facultad para casos que no están construidos constitucionalmente para

386
00:29:09,820 --> 00:29:10,820
esta facultad.

387
00:29:10,820 --> 00:29:14,060
Pues Javier te abrazo, te decía una excelente tarde, cuídate mucho, que estés bien.

388
00:29:14,060 --> 00:29:15,060
Muy buenas tardes.

389
00:29:15,060 --> 00:29:16,060
Un abrazo.

390
00:29:16,060 --> 00:29:17,060
Gracias.

391
00:29:17,060 --> 00:29:22,500
En un momento regresamos juntos.

392
00:29:22,500 --> 00:29:25,780
Quieres iniciar hacer crecer o monetizar tu podcast?

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00:29:25,780 --> 00:29:31,060
Todos los secretos, los secretos de todos donde y cuando quieras.

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00:29:31,060 --> 00:29:33,060
Les va a cambiar la vida.

395
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00:29:39,540 --> 00:29:44,180
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00:29:44,180 --> 00:29:45,980
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399
00:29:45,980 --> 00:29:50,620
Hacer podcast de manera fácil.

400
00:29:50,620 --> 00:29:53,500
Estamos de regreso con Jaime y contigo.

401
00:29:53,500 --> 00:29:54,500
Juntos.

402
00:29:54,500 --> 00:29:57,540
Vuelta a las 5 38 tiempo al centro del país.

403
00:29:57,540 --> 00:30:02,820
Seguramente usted, si está en redes sociales, ha dado cuenta de esta discusión que se dio

404
00:30:02,820 --> 00:30:08,740
el fin de semana sobre una playera alusiva al presidente Andrés Manuel López Obrador,

405
00:30:08,740 --> 00:30:10,700
donde se ve.

406
00:30:10,700 --> 00:30:20,540
Una calavera se ve la calavera y representa o dice, señala que un verdadero hombre no

407
00:30:20,540 --> 00:30:28,180
o nunca critica a no habla mal de Andrés Manuel López Obrador en la playera señala

408
00:30:28,180 --> 00:30:32,100
un verdadero hombre no habla mal de AMLO.

409
00:30:32,100 --> 00:30:34,380
Las redes sociales hicieron lo propio.

410
00:30:34,380 --> 00:30:42,460
Esto fue distribuido o divulgado a través de una cuenta de Morena y generó más polémica

411
00:30:42,460 --> 00:30:49,060
porque se revivió un video ya de algunos meses atrás de quien fue, quién es el director

412
00:30:49,060 --> 00:30:54,100
general del sistema público de radiodifusión Genaro Villa mil donde se ve también que

413
00:30:54,100 --> 00:31:01,180
tiene su playera y hace este relato de que un verdadero hombre no habla mal de Andrés

414
00:31:01,180 --> 00:31:02,340
Manuel López Obrador.

415
00:31:02,340 --> 00:31:07,940
Bueno, hoy este tema como ha estado en los medios de comunicación a lo largo de los

416
00:31:07,940 --> 00:31:11,620
últimos días estuvo presente en la conferencia.

417
00:31:11,620 --> 00:31:15,460
Mañana le hicieron la pregunta al presidente López Obrador y esto respondió.

418
00:31:15,460 --> 00:31:25,300
Pues no tengo opinión, soy muy respetuoso de lo que hacen los ciudadanos.

419
00:31:25,300 --> 00:31:27,460
Pues tienen derecho a hacer.

420
00:31:27,460 --> 00:31:34,100
Tiene que ver con la libertad, incluso religiosa que habla de la muerte, pero es la santa muerte.

421
00:31:34,100 --> 00:31:35,700
No nos metamos en eso.

422
00:31:35,700 --> 00:31:40,860
Ya tiene tiempo que se resolviese el asunto en México y se llama libertad religiosa.

423
00:31:40,860 --> 00:31:46,660
Nada más que por la temporada ahora todo se vuelve nota.

424
00:31:46,660 --> 00:31:51,260
En la línea telefónica y me da mucho gusto poder saludar a Elio Masferrer, doctor en

425
00:31:51,260 --> 00:31:55,420
la antropología, profesor investigador emérito de la Escuela Nacional de Antropología e

426
00:31:55,420 --> 00:31:59,100
Historia y miembro del Sistema Nacional de Investigadores.

427
00:31:59,100 --> 00:32:00,740
Elio, qué gusto, cómo se encuentra?

428
00:32:00,740 --> 00:32:01,740
Buenas tardes.

429
00:32:01,740 --> 00:32:07,180
Muy bien Jaime, saludos también a todo el público tan interesante que te acompaña.

430
00:32:07,180 --> 00:32:08,180
Gracias Elio.

431
00:32:08,180 --> 00:32:15,700
Pues hoy el presidente toma este tema, lo responde una pregunta dedicada a esto y dice

432
00:32:15,700 --> 00:32:21,320
que es una decisión de la ciudadanía, es lo que ocurre con un país donde se puede

433
00:32:21,320 --> 00:32:23,940
decir y hablar de lo que sea en cuestiones religiosas.

434
00:32:23,940 --> 00:32:26,580
Elio, por dónde debemos tratar este tema?

435
00:32:26,580 --> 00:32:35,580
Lo que sucede es que con este asunto que se acercan a las elecciones, etc., podemos decir

436
00:32:35,580 --> 00:32:40,140
que hay mucha gente emocionada, ¿no?

437
00:32:40,140 --> 00:32:50,020
En definitiva, ¿qué hubiera pasado si hubiera sido la Virgen de Guadalupe en la camiseta?

438
00:32:50,020 --> 00:32:51,020
¿No es cierto?

439
00:32:51,020 --> 00:32:52,020
Pues el pregunto, ¿no?

440
00:32:52,020 --> 00:32:53,020
Claro, tienes razón.

441
00:32:53,020 --> 00:32:59,100
O el Espíritu Santo representado en una paloma, quizá no hubiera habido tanto ruido, lo que

442
00:32:59,100 --> 00:33:08,540
pasa es que en general la Iglesia Católica institucional está en conflicto con los de

443
00:33:08,540 --> 00:33:16,380
la Santa Muerte porque en realidad muchos de los que van con la Santa Muerte son católicos,

444
00:33:16,380 --> 00:33:18,780
lo que se llama católicos populares, ¿no es cierto?

445
00:33:18,780 --> 00:33:24,740
O sea que incluyen en sus creencias a la Santa Muerte y esto le molesta mucho a la Iglesia

446
00:33:24,740 --> 00:33:29,980
Católica institucional que ellos quieren tener el control de quienes son los santos

447
00:33:29,980 --> 00:33:32,420
y santas, ¿no?

448
00:33:32,420 --> 00:33:36,140
Entonces ves una reacción, también la reacción se da, Elio, y eso también hay que decirlo,

449
00:33:36,140 --> 00:33:44,700
lo conoces bien, un país con un altísimo índice de muertos por asesinatos, un promedio,

450
00:33:44,700 --> 00:33:51,460
la verdad que indigna, pero también que nos debe de llevar a la reflexión en torno a

451
00:33:51,460 --> 00:33:57,880
cómo utilizar, cómo un partido político puede difundir una imagen con ese sentido,

452
00:33:57,880 --> 00:34:03,300
con una muerte en exceso en el tema de la pandemia, son temas también muy sensibles

453
00:34:03,300 --> 00:34:05,540
en un país muy violento, Elio.

454
00:34:05,540 --> 00:34:09,660
Bueno, se podría ver de otra manera.

455
00:34:09,660 --> 00:34:18,900
En definitiva hay gente que fallece en múltiples situaciones, algunas por acciones del primer

456
00:34:18,900 --> 00:34:26,660
organizado, como tú estás explicando, pero muchos tuvimos la pandemia, mucha gente que

457
00:34:26,660 --> 00:34:31,460
fallece por problemas y causas naturales, ¿no es cierto?

458
00:34:31,460 --> 00:34:41,860
Entonces habría que ver, cuando nosotros hacemos trabajo de campo, la gente no asocia

459
00:34:41,860 --> 00:34:46,540
necesariamente el culto de la Santa Muerte con la muerte.

460
00:34:46,540 --> 00:34:53,740
Si no más bien que ven el culto de la Santa Muerte como una forma de buen morir, y esto

461
00:34:53,740 --> 00:35:00,300
es una tradición dentro del catolicismo, ¿no es cierto?

462
00:35:00,300 --> 00:35:03,740
Incluso hay cofradías dedicadas al buen morir, etc.

463
00:35:03,740 --> 00:35:08,020
Entonces el asunto es mucho más complicado.

464
00:35:08,020 --> 00:35:15,900
La palabra correcta es repudio de la Iglesia a la Santa Muerte, Elio.

465
00:35:15,900 --> 00:35:23,380
La pregunta y la palabra correcta es, ¿la Iglesia católica repudia la Santa Muerte?

466
00:35:23,380 --> 00:35:28,580
Y por eso también podemos ver esta polémica que se levanta alrededor de esta imagen y

467
00:35:28,580 --> 00:35:30,860
esta figura en esta playera, por ejemplo.

468
00:35:30,860 --> 00:35:42,300
La Iglesia católica institucional, el cardenal Norberto Rivera, recuerdo, dijo que los que

469
00:35:42,300 --> 00:35:51,380
creían en la Santa Muerte era, bueno, dio una serie de calificativos que no voy a repetir.

470
00:35:51,380 --> 00:35:59,020
Entonces, de alguna manera hubo una confrontación porque el culto de la Santa Muerte siguió,

471
00:35:59,020 --> 00:36:07,180
incluso cuando el cardenal se puso así muy crítico hubo marchas en la calle, incluso

472
00:36:07,180 --> 00:36:15,140
por paseo de la reforma, imagino que simplemente acuerdan de gente que sigue el culto a la

473
00:36:15,140 --> 00:36:16,140
Santa Muerte.

474
00:36:16,140 --> 00:36:24,340
Entonces ahí también la Iglesia católica está en un entrevisto porque por un lado

475
00:36:24,340 --> 00:36:31,460
ellos dicen más cosas y por otro lado sus celigreses creen en una serie de figuras que

476
00:36:31,460 --> 00:36:35,460
no necesariamente están abaladas por la equitud.

477
00:36:35,460 --> 00:36:41,580
Entonces, entiendo más allá del tema de lo que significa esta playera, vemos, por

478
00:36:41,580 --> 00:36:45,740
ejemplo, aquí en la zona del centro de la Ciudad de México, muy cerca al barrio de

479
00:36:45,740 --> 00:36:51,100
Tepito, que hay lugares específicos donde se hace el culto, donde se le rinde culto

480
00:36:51,100 --> 00:36:52,500
a la Santa Muerte, Elio.

481
00:36:52,500 --> 00:36:59,860
En todo el país hay dos lugares importantes en Tepito, el Santuario Nacional de la Santa

482
00:36:59,860 --> 00:37:07,220
Muerte y el Santuario que está en ellos, de la Cotar y la curva de la otra esquina,

483
00:37:07,220 --> 00:37:10,220
y después está en Alfarería 8.

484
00:37:10,220 --> 00:37:20,340
Hay varios, hay varios y tenemos nosotros hecho un relevamiento del tal a la Santa Muerte

485
00:37:20,340 --> 00:37:26,980
en prácticamente todo el país, no solo en la ciudad ni en Tepito, no.

486
00:37:26,980 --> 00:37:36,300
Solo en el censo económico del 2019, que yo estoy estudiando, en los 87.000 establecimientos

487
00:37:36,300 --> 00:37:43,340
religiosos registrados, hay una buena cantidad de sitios dedicados a la Santa Muerte, ¿no?

488
00:37:43,340 --> 00:37:49,980
Y muchos el culto a la Santa Muerte lo hacen en casas particulares, etcétera, ¿no?

489
00:37:49,980 --> 00:37:59,820
Entonces debemos entender que de alguna manera es una creencia que compite con la institución,

490
00:37:59,820 --> 00:38:09,460
con la institución jerárquica y en esa perspectiva hay de todo en el culto a la Santa Muerte,

491
00:38:09,460 --> 00:38:10,460
¿no?

492
00:38:10,460 --> 00:38:19,100
O sea, también hay algunos que podríamos decir, no son muy presentables de su feligresa,

493
00:38:19,100 --> 00:38:22,020
pero bueno, feligresas no presentables hay en todas partes.

494
00:38:22,020 --> 00:38:23,020
Sin duda.

495
00:38:23,020 --> 00:38:28,860
En Tituán está un enorme santuario de la Santa Muerte, una Santa Muerte que es más

496
00:38:28,860 --> 00:38:34,380
alta que el Cristo del Tandozú, pero ahí en Brasil, ¿no?

497
00:38:34,380 --> 00:38:41,060
Díjole, pues es un tema, sí, con demasiadas aristas, es un tema también sociológico,

498
00:38:41,060 --> 00:38:48,540
antropológico, que es seguramente y ciertamente fascinante por lo que significa la creencia,

499
00:38:48,540 --> 00:38:52,180
el culto del ser humano y su presencia en esta tierra.

500
00:38:52,180 --> 00:38:56,300
Elio, Elio Masferrer, doctor de Antropología, siempre agradecido por estos minutos.

501
00:38:56,300 --> 00:38:57,300
Cuídate mucho, Elio, que ses bien.

502
00:38:57,300 --> 00:38:58,300
Buenas tardes.

503
00:38:58,300 --> 00:39:02,580
La Hesco, hay un biche que dice, no hay vivo que sobre el norte que salga.

504
00:39:02,580 --> 00:39:04,300
Gracias, Elio, cuídate mucho.

505
00:39:04,300 --> 00:39:05,300
Muy buenas tardes.

506
00:39:05,300 --> 00:39:06,300
Hasta pronto.

507
00:39:06,300 --> 00:39:10,100
Y ya para concluir, vamos a platicar de política, bueno, hemos hablado de política a lo largo

508
00:39:10,100 --> 00:39:15,740
de los últimos meses y me da mucho gusto poder recibir esta tarde a Laura Aro.

509
00:39:15,740 --> 00:39:21,540
Ella es candidata a la gubernatura de Jalisco, va por Pampri y PRD en esta alianza.

510
00:39:21,540 --> 00:39:23,100
Laura, primero, gracias.

511
00:39:23,100 --> 00:39:24,100
¿Cómo te encuentras?

512
00:39:24,100 --> 00:39:25,380
Estás en la capital del país.

513
00:39:25,380 --> 00:39:26,380
Muy buenas tardes.

514
00:39:26,380 --> 00:39:28,700
Muy bien, Jaime, pues yo muy contenta de estar acá.

515
00:39:28,700 --> 00:39:34,060
Yo siempre considero que la Ciudad de México es mi segunda casa.

516
00:39:34,060 --> 00:39:39,340
Acá desde muy chiquita mi papá trabajó durante varios años y yo prácticamente estuve aquí

517
00:39:39,340 --> 00:39:46,300
en la Ciudad de México 7 años intermitente, pero siempre siempre agradezco la generosidad

518
00:39:46,300 --> 00:39:49,780
de los capitalistas porque me han tratado muy bien y este.

519
00:39:49,780 --> 00:39:56,180
Pero bueno, yo soy tapatía, orgullosa, jaliciense, este mujer echa pa'elante, como somos las

520
00:39:56,180 --> 00:39:58,500
mujeres mexicanas más las jalicienses.

521
00:39:58,500 --> 00:40:01,500
Eso y hoy en búsqueda de ser la primera gobernadora de Jalisco.

522
00:40:01,500 --> 00:40:08,220
Oye, el Partido Acción Nacional ya ha tenido pues ejecutivo en Jalisco, ya ha habido alternancia,

523
00:40:08,220 --> 00:40:09,540
incluso en el Estado.

524
00:40:09,540 --> 00:40:11,540
Ahora vienen de movimiento ciudadano.

525
00:40:11,540 --> 00:40:14,300
Cómo llega Laura Aro a esta contienda electoral?

526
00:40:14,300 --> 00:40:18,100
Pues mira, yo muy contenta porque te lo tengo que confesar.

527
00:40:18,100 --> 00:40:21,540
Yo nací en la era de la alternancia del país.

528
00:40:21,540 --> 00:40:24,420
Yo soy de cuna priista.

529
00:40:24,420 --> 00:40:25,860
Nunca me cambia de partido.

530
00:40:25,860 --> 00:40:30,340
Me caen gordos los que cambian de partido porque lo hacen como serpientes, cambian de

531
00:40:30,340 --> 00:40:32,540
piel con respeto a las serpientes.

532
00:40:32,540 --> 00:40:36,260
Y yo siempre he mantenido firme en lo que creo, en los valores de la convicción, de

533
00:40:36,260 --> 00:40:38,380
la lealtad, del compromiso.

534
00:40:38,380 --> 00:40:39,780
Yo crecí en la alternancia.

535
00:40:39,780 --> 00:40:43,860
Dieciocho años Jalisco fue gobernado por Acción Nacional.

536
00:40:43,860 --> 00:40:44,860
Hubo desarrollo.

537
00:40:44,860 --> 00:40:47,980
Hay cosas que tenemos que reconocerle a Acción Nacional.

538
00:40:47,980 --> 00:40:52,780
Que Jalisco se haya consolidado en la capital de la innovación es un gran legado de los

539
00:40:52,780 --> 00:40:54,420
gobiernos del PAN.

540
00:40:54,420 --> 00:41:03,500
Y después también en el 2012 me toca vivir el triunfo del PRI en todo el país, en Jalisco,

541
00:41:03,500 --> 00:41:04,500
en su área.

542
00:41:04,500 --> 00:41:08,020
Yo fui regidora de la POPAN.

543
00:41:08,020 --> 00:41:10,460
Así que tengo muchos años en esta actividad.

544
00:41:10,460 --> 00:41:15,300
Pero lo que sí, también lo tengo que decir, es que jamás, jamás a mis 36 años de edad

545
00:41:15,300 --> 00:41:21,560
hubiera imaginado vivir en un estado incendiado, en un estado en todos los aspectos, todos

546
00:41:21,560 --> 00:41:26,620
que estamos viviendo gravísimas crisis de violencia, de inseguridad, abandono al campo,

547
00:41:26,620 --> 00:41:32,620
la crisis del agua, el abandono, la soberbia, el resentimiento de quienes hoy gobiernan,

548
00:41:32,620 --> 00:41:38,080
que lo han hecho fatal, estos naranjas que son indolentes, que son cínicos y que son

549
00:41:38,080 --> 00:41:39,380
idénticos a Morena.

550
00:41:39,380 --> 00:41:45,020
Siempre decimos que por eso durante tantos años han sido aliados, siguen siendo aliados

551
00:41:45,020 --> 00:41:48,020
y que la sociedad jaliciense no merece esto.

552
00:41:48,020 --> 00:41:53,900
Que por fortuna hoy tenemos una oportunidad diferente de la mano con su chilga, al vez

553
00:41:53,900 --> 00:41:58,500
regresar los gobiernos que sí deban resultados, querido Jaime, y que siempre lo hicimos.

554
00:41:58,500 --> 00:42:02,940
Por supuesto que no fuimos perfectos, pero había desarrollo en Jalisco, había obras

555
00:42:02,940 --> 00:42:06,220
de gran infraestructura, había prosperidad.

556
00:42:06,220 --> 00:42:09,540
A ver, yo fui una niña, mi querido Jaime, que yo sí jugué en la calle, eh.

557
00:42:09,540 --> 00:42:15,460
Yo andaba del Tingo al Tango, andaba corriendo, andaba en camión, en el transporte público

558
00:42:15,460 --> 00:42:16,460
sola.

559
00:42:16,460 --> 00:42:17,860
Hoy eso parece imposible.

560
00:42:17,860 --> 00:42:22,380
Y eso se debe sí a la gran descomposición social, pero que también en el gobierno vivimos

561
00:42:22,380 --> 00:42:27,260
en uno de los estados con mayor índice de impunidad, donde todos los días, mira, cada

562
00:42:27,260 --> 00:42:29,020
dos horas desaparece un jaliciense.

563
00:42:29,020 --> 00:42:31,420
Eso, eso es importante, Laura.

564
00:42:31,420 --> 00:42:35,660
El tema de los desaparecidos aquí en la capital del país hemos dado seguimiento a temas

565
00:42:35,660 --> 00:42:39,260
que han indignado incluso a la sociedad a nivel nacional, lo que ocurrió en El Salto,

566
00:42:39,260 --> 00:42:42,220
en La Barca y en algunos otros puntos, Tlajomulco, de Zúñiga.

567
00:42:42,220 --> 00:42:48,180
¿Qué está pasando en torno a los desaparición, a las desapariciones, fosas clandestinas?

568
00:42:48,180 --> 00:42:52,940
Ese acompañamiento que han tenido de madres buscadoras, ¿qué decirle a todos ellos?

569
00:42:52,940 --> 00:42:59,020
Mira, primero que estos gobiernos se han caracterizado por la soberbia y hoy el propio gobierno

570
00:42:59,020 --> 00:43:04,020
del estado ha llamado provocadores sociales a los familiares que arañan la tierra para

571
00:43:04,020 --> 00:43:06,980
encontrar a sus personas desaparecidas.

572
00:43:06,980 --> 00:43:13,220
La gran, la gravísima crisis de los desaparecidos, la enorme crisis forense, pues tiene un responsable

573
00:43:13,220 --> 00:43:14,780
y se llama el gobierno.

574
00:43:14,780 --> 00:43:15,780
¿Por qué?

575
00:43:15,780 --> 00:43:20,340
Porque no hay atención integral a las víctimas, porque no hay una cultura de búsqueda de

576
00:43:20,340 --> 00:43:25,420
las personas con vida, porque no hay coordinación y porque hay indolencia, porque se cree que

577
00:43:25,420 --> 00:43:30,580
haciendo payasadas desde el TikTok y desde las redes sociales la gente les va a dar su

578
00:43:30,580 --> 00:43:32,500
confianza y eso no puede ser.

579
00:43:32,500 --> 00:43:39,140
Mira, lo que vivimos hace un par de meses en Lagos de Moreno con la presunta masacre

580
00:43:39,140 --> 00:43:46,780
de cinco jóvenes desastroso, lo que encontramos fue desprecio, lo que se vivió a nivel nacional

581
00:43:46,780 --> 00:43:53,020
porque Navita Palacio Nacional se burló de los familiares o se dijo que no escuchaba

582
00:43:53,020 --> 00:43:54,660
que contó un chistorete.

583
00:43:54,660 --> 00:43:55,820
No puede ser.

584
00:43:55,820 --> 00:44:01,620
Por eso las cosas están como están, porque ha hecho falta mano firme para garantizar

585
00:44:01,620 --> 00:44:05,300
vivir un estado en paz con seguridad y eso hoy no lo tenemos.

586
00:44:05,300 --> 00:44:07,780
Por eso lo decimos de la mano con Xochitl Galvez.

587
00:44:07,780 --> 00:44:11,060
Estamos convencidos en que podemos regresar la paz y la seguridad.

588
00:44:11,060 --> 00:44:13,620
¿Hay mando único en Jalisco?

589
00:44:13,620 --> 00:44:20,020
Había estrategia de mando único, la verdad es que fue una estrategia que no se fortaleció.

590
00:44:20,020 --> 00:44:24,700
Hay una policía metropolitana también con muchas inconsistencias.

591
00:44:24,700 --> 00:44:29,380
Tenemos una gravísima crisis de presencia territorial por parte de las autoridades.

592
00:44:29,380 --> 00:44:34,300
No hay policías suficientes, están abandonados todos los policías municipales.

593
00:44:34,300 --> 00:44:39,300
En el sexenio pasado la autoridad sí se animó a intervenir policías municipales.

594
00:44:39,300 --> 00:44:42,340
Hoy el gobierno de Movimiento Ciudadano no se ha animado.

595
00:44:42,340 --> 00:44:47,740
Fíjate mi querido Jaime, hoy hay un municipio que no tiene gobierno después de tres años.

596
00:44:47,740 --> 00:44:54,300
Hay municipios donde nosotros no pudimos registrar candidaturas por los temas de delincuencia.

597
00:44:54,300 --> 00:44:59,340
Yo he sido la única candidata, la única que ha señalado la gravísima crisis de violencia

598
00:44:59,340 --> 00:45:00,420
e inseguridad.

599
00:45:00,420 --> 00:45:06,140
Nos asesinaron a un candidato, a un hermano mío, a Humberto Amezcua.

600
00:45:06,140 --> 00:45:11,020
Ya también asesinaron un precandidato del Partido Verde y el gobierno del estado, lejos

601
00:45:11,020 --> 00:45:13,940
de atender el tema me llaman mentirosa, fíjate nomás.

602
00:45:13,940 --> 00:45:20,300
Me violentan, hacen comunicados en mi contra, filtran datos personales de mi equipo, propios.

603
00:45:20,300 --> 00:45:25,380
Lejos de atender la crisis siguen haciéndose como si nada pasa.

604
00:45:25,380 --> 00:45:28,340
Por eso te digo Movimiento Ciudadano y Morena son lo mismo.

605
00:45:28,340 --> 00:45:31,500
Igual de intolerantes, igual de corruptos, igual de soberbios.

606
00:45:31,500 --> 00:45:35,500
La enorme noticia y la buena noticia es que se van a ir y que a Jalisco no va a entrar

607
00:45:35,500 --> 00:45:36,500
el Morena Virus.

608
00:45:36,500 --> 00:45:39,460
Están platicando con Laura Aro y es candidata a la gobernatura por el Partido de Acción

609
00:45:39,460 --> 00:45:41,260
Nacional, por el PRI, por el PRD.

610
00:45:41,260 --> 00:45:42,260
Quién te está cuidando Laura?

611
00:45:42,260 --> 00:45:44,060
La verdad es que hoy lo tengo que decir.

612
00:45:44,060 --> 00:45:45,820
Mira, yo soy una mujer de mucha fe.

613
00:45:45,820 --> 00:45:50,720
Durante mucho tiempo me resistí a pedir el auxilio del estado.

614
00:45:50,720 --> 00:45:55,620
El estado a partir de esta violencia institucional que han tenido hacia mí, hice del conocimiento

615
00:45:55,620 --> 00:46:00,480
a las autoridades federales, al INE, y el INE determinó activar el máximo protocolo,

616
00:46:00,480 --> 00:46:04,020
el mayor protocolo que existe para protección de candidatos.

617
00:46:04,020 --> 00:46:06,720
Está la Sedena conmigo, está el ejército.

618
00:46:06,720 --> 00:46:09,020
También habían enviado a la Guardia Nacional.

619
00:46:09,020 --> 00:46:14,340
Yo tengo derecho a tener vigilancia permanente en mi casa, conmigo, en mi familia.

620
00:46:14,340 --> 00:46:21,060
Yo sola decidí, agradecí a las autoridades, donde hoy solamente me acompaña el ejército,

621
00:46:21,060 --> 00:46:23,220
no la Guardia Nacional.

622
00:46:23,220 --> 00:46:28,340
Y estoy siendo acompañada en todo mi recorrido por las Fuerzas Armadas, a quien agradezco

623
00:46:28,340 --> 00:46:29,620
su inmediata atención.

624
00:46:29,620 --> 00:46:30,620
Claro.

625
00:46:30,620 --> 00:46:35,500
Laura, qué sí para Jalisco en este tiempo de propuestas.

626
00:46:35,500 --> 00:46:42,140
Jalisco tiene una ubicación esplendorosa, tiene, tiene litoral, tiene mar, tiene un

627
00:46:42,140 --> 00:46:46,300
extraordinario campo, tiene una productividad muy importante en Berris.

628
00:46:46,300 --> 00:46:49,500
Se dicen que son el Silicon Valley mexicano.

629
00:46:49,500 --> 00:46:52,740
¿Qué hace, qué sí hacer entonces en Jalisco?

630
00:46:52,740 --> 00:46:55,860
Mira, nosotros lo tenemos que decir.

631
00:46:55,860 --> 00:46:59,660
Los jaliscienses además, insisto, de representar la identidad nacional.

632
00:46:59,660 --> 00:47:01,740
También somos gigantes agroalimentarios.

633
00:47:01,740 --> 00:47:04,180
Fuimos el Silicon Valley de América Latina.

634
00:47:04,180 --> 00:47:07,380
Hoy todo eso prácticamente se ha olvidado.

635
00:47:07,380 --> 00:47:12,300
Y lo que sí te puedo decir es que tenemos que volver a desarrollar nuestro campo, tecnificar

636
00:47:12,300 --> 00:47:13,740
el campo.

637
00:47:13,740 --> 00:47:17,540
La neta es que alimentamos a gran parte del país.

638
00:47:17,540 --> 00:47:20,980
Somos productores líderes nacionales en producción de caña.

639
00:47:20,980 --> 00:47:26,700
Éramos líderes nacionales en producción de maíz, este lecheros, la gran cuenca lechera,

640
00:47:26,700 --> 00:47:28,140
etcétera, etcétera.

641
00:47:28,140 --> 00:47:32,620
Pero hoy el campo se encuentra en su peor abandono ante la peor sequía registrada en

642
00:47:32,620 --> 00:47:34,700
las últimas tres décadas.

643
00:47:34,700 --> 00:47:36,820
La gravísima crisis del agua.

644
00:47:36,820 --> 00:47:38,020
Pero no se ha hecho nada.

645
00:47:38,020 --> 00:47:42,620
Al contrario, se desaparecieron 29 programas del campo, se desapareció todo el presupuesto

646
00:47:42,620 --> 00:47:44,060
para ganadería.

647
00:47:44,060 --> 00:47:49,140
Aún así, los jaliscienses, como somos bien luchones y somos bien echados para adelante,

648
00:47:49,140 --> 00:47:55,340
nuestro estado ha tenido un desarrollo gracias a los pequeños microempresarios productores.

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00:47:55,340 --> 00:47:59,060
Y yo lo que te puedo decir es que yo voy a ser la gobernadora que más que más le apueste

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al desarrollo regional de nuestro estado, de sus municipios, y que en eso voy a concentrarme

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los próximos seis años y por eso necesito la confianza de las y los jaliscienses el

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próximo 2 de junio.

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Pues Laura Laura Aro, candidata a la gobernatura por el PAN, PRI y PRD para el estado de Jalisco.

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Gracias, bienvenida.

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Y siempre que platicamos con alguien que está pidiendo el voto popular, nuestro deseo es

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que les vaya muy bien.

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Muchas gracias.

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Porque si les va bien a ustedes, les va bien a esas personas que están buscando pues gobernar

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y encauzar en lo que tanto necesita México.

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Cuídate mucho.

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Muchas gracias, Jamie.

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Igualmente.

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Un abrazo.

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Ya nos vamos hasta aquí llegamos.

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Quédense con Juan Becerra mañana juntos, ya lo sabe, de 5 a 6 aquí en Grupo Fórmula.

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Esta fue una producción de Grupo Fórmula.