de la
pandemia.
Grupo Fórmula en tu plataforma
de podcast preferida.
las consecuencias de toda esta
guerra.
Presidente.
La noticia puede entregarse de
distintas formas. Vamos a
continuar con la información y
con lo que se están generando
en México y en el resto del
mundo. Con el estilo perfecto
para desclosar cada
acontecimiento de forma única.
Es momento de disfrutar las
noticias juntos. En este martes
veintitrés de abril, las cinco
de la tarde en punto, vamos
juntos con la información, la
más relevante de México y el
mundo, y hay que hacerlo con los
sonidos que esta hora ya son
noticia. Hoy Rosaricela nos
informaba que son trescientos
sesenta candidatos que cuentan
con protección. Trescientos
sesenta. Y los candidatos a la
mesa.
Nosotros promovimos un mensaje
en contra de la presidenta del
tribunal de la Suprema Corte de
la señora Piña y dicen veinte
mil mensajes.
Para celebrar.
Y para celebrar.
Morena no tiene cara para venir
a Chiapas y decirles que las
cosas van bien. Señora Schemba,
eso que le pasó en lo que
tenés es cosa de todos los días
en Chiapas. Yo dije y lo
sostengo. Imagínense ustedes,
vas en la camioneta con otros
compañeros atrás, te piden que
te detengan diez personas que
están encapuchadas, te paras y
lo primero que ves es el
presidente de la Corte de la
Suprema Corte.
El presidente se va el primero
de octubre, el mesías tropical
ya termina, el viejecito
precioso se va a ir a la chingada
el primero de octubre. Él lo ha
dicho, no yo. Yo creo que los
tres temas están plenamente
aclarados, no les alcanzó con
ninguno de estos temas de guerra
sucia. Y seguramente los van a
volver a sacar en el debate,
pero yo creo que la aclaración
que tomamos es que tienen
Paris, todoao liberation.
Foot de la coryolan research
establish successful ya ent ama
que la Corte deportivo de Suna
Y fuertes que opusDC para
ver laws mexicanos.
evidence
que award
instHappy
que
se hace el amparo, le propone Morena, no es una venganza contra los jueces, es una venganza
contra la gente, por si quieren destruir dos cosas, la suspensión y la otra que sean
generales.
Lo que vimos ayer fue un atropello a los derechos laborales, es un robo y así lo queremos
decir que por supuesto, todos y cada uno de los legisladores y la bancada del PRI lo
expresó con anterioridad, su voto en contra.
De entrando mañana hoy vamos a resolver un recurso, hay muchas solicitudes sobre propiedadores,
sobre los riles, sobre la piedrita y se está negando la información, en otros temas se
está clasificando y vamos a ordenar desentrega como lo hice hace ocho días con el tren fantasma
de Sonora.
El candidato taboada pretenden y con ello solicitan al instituto electoral retire las
publicaciones, hicimos referencia a este grupo delictivo.
La música va a correr a cargo de Madonna, es la semana de Madonna, México, la ciudad,
la capital del país, pues tiene a bien recibir varias fechas de este concierto de Celebration
Tour en el Palacio de los Deportes, de esto vamos a estar platicando y por supuesto también
atendiendo la música de una de las más grandes figuras del entretenimiento y del espectáculo.
Déjenme ir a la pausa comercial y vamos a regresar con lo que ocurre alrededor de este
presunto asesino serial.
Se descubrió el ataque a una jovencita de 17 años en Iztacalco y posterior ataque a
su madre y esto pues develó una serie de presuntos asesinatos del mismo sujeto, hablaremos
de ello con Fegui Ostroski.
Vamos a detenernos en lo que ocurrió en la Cámara de Diputados en comisiones con esta
ley de administración y también el tema de amparo, una discusión muy intensa, muy dura,
escuchamos en estos audios que metemos al inicio del programa las posturas de ciertos
legisladores, hablaremos también de lo que ocurre con lo que señaló el presidente y
esta figura de la Santa Muerte.
Juntos después.
En este momento regresamos juntos.
Quieres anunciar tenés de y en muchos otros podcast escribenos a este medio ventas arroba
rcs punto ventas arroba rcs punto com.
Bueno, ya regresamos las cinco de la tarde con ocho minutos.
Es el tiempo el centro del país en unos minutos más estaremos en la Cámara de Diputados con
esto que se dio hoy en discusiones en comisiones.
Ya mañana pasará el pleno en torno a la ley de amnistía y todo lo que tiene que ver
con la ley de amparo.
Estas modificaciones que se realizaron en Cámara de Senadores pasan al Congreso de
la Unión, en ese caso a Cámara de Diputados, una discusión fuerte, intensa, dura por quienes
están a favor y quienes están en contra de estos cambios.
Y bueno, pues vamos a estar en unos minutos en este tema.
Uno de los de las noticias que nuevamente pues indignan a la sociedad en México es
lo que ocurrió la semana pasada y nos enteramos sobre un asesinato en Iztacalco.
Un asesinato a una menor de edad y el posterior ataque de este sujeto a la madre de esta jovencita.
El sujeto logró ser detenido por vecinos que estaban y que escucharon todo lo que estaba
ocurriendo en este inmueble de esta alcaldía y posterior a ello ya hemos comenzado a conocer
detalles de algo que indigna, sí, pero que nuevamente pone sobre relieve primero la salud
mental de estos perfiles, de estas personas que cometen este tipo de delitos, de lo que
ha ocurrido desde hace ya algunos años con temas que han sido muy mediáticos de asesinos
seriales y por supuesto cómo debe ser atendido y cómo debe ser visto por la sociedad, por
nuestro sistema penitenciario, por el sistema de impartición de justicia.
Una situación tan sensible como la que hago referencia en la de este sujeto Miguel N.
Que en estas audiencias que ha tenido se conoció una a través de mi compañero Carlos Jiménez
C4 ayer a través de sus redes sociales yo a conocer parte de esta audiencia donde este
sujeto toma la palabra y señala lo siguiente.
En ese instante pues había un cuchillo en el lugar, no lo pensé, seguía en mi estado
de frenesí y dije ahora la cosa está mucho peor, la situación te ha agravado, no me
queda otra remedio, no parece que no tenga otra salida más que también hacer prácticamente
lo mismo con la señora pero esta vez utilicé un arma blanca, un cuchillo, un cuchillo que
de características no recuerdo si el mango era de madera pero me parece que sí y tenía
como tipo sierra.
Bueno pues ya hay otra parte donde también señala de dar estos relatos durísimos,
Fegui Ostrosky, directora de laboratorio de neuropsicología de la UNAM, autora del libro
La violencia que la genera y que la previene, qué gusto saludarte Fegui, cómo te encuentras,
muy buenas tardes.
Hola Jaime, buenas tardes, pues sí, todos creo que estamos conmozonados con esta historia.
Qué cosa no Fegui, y qué es lo que te deja, tú has seguido muy de cerca este tipo de
circunstancias, has estado cerca de investigaciones, incluso platicaste alrededor de este sujeto
de atizapán de Zaragoza que conocimos hace un par de años y que también se cataloga
como un multi asesino, un asesino serial de mujeres, ¿qué pasa en la cabeza de una persona,
de un sujeto que actúa de esta manera Fegui?
No gracias, creo que es una pregunta fantástica y es muy importante porque eso es lo que yo
me he dedicado, no es lo único que hago, pero es qué sucede en el cerebro de estas personas
y cómo podemos hacer algo para prevenir que no suceda.
Y entonces pues a todos nos llama la atención, pero los asesinos seriales, el perfil de un
asesino serial es muy diferente de un asesino en Mazba y de otros tipos de asesinatos y
en este caso pues es un asesino serial que mata por lo menos a tres personas con un intervalo
de tiempo entre un y otro.
Y entonces lo que tratamos de entender por qué sucede esto, en algunos casos si se tiene
información de que hay historia de abuso sexual, negligencia de parte de los padres
y en este caso sí sabemos que eso sucedió.
En ese caso, en el de Miguel, ¿es un desorden, es un desorden neurológico o es un desorden
en cuestión de no saber dominar tus impulsos porque como bien dices y conocemos, historias
terribles que hay muchas o algunas personas pasaron en su niñez y la reflejan ya en su
edad adulta queriendo vengarse, queriendo tomar revancha de lo que ocurrió en una vida
previo, en un momento previo?
En el cerebro las partes que producen emociones no son las mismas que las regulan y entonces
sí pasa eso y entonces hemos estudiado qué pasa en el cerebro cuando en la infancia existen
estos periodos de negligencia y de abuso.
El cerebro se organiza muy diferente y en todos los asinos seriales que es interesante
porque es diferente de los asinos de masa, escogen una víctima y esa víctima tiene
que ver algo con ellos mismos, entonces matan algo de ellos mismos cuando están cometiendo
estos crímenes, entonces sí tiene que ver cómo está organizado, pero lo importante
Jaime es pues ya sabemos que esto es terrible y nos duele pero si hay estrategia para poder
prevenir que esto no suceda.
Hay señales previas de personas que están pasando por un momento, es que no sé si utilizar
término psicótico que pueden ser detenidos o pueden ser llevados a otro momento?
A ver, no es tanto ya cuando es adulto, pero en los niños si hay rasgos de psicopatía,
no es que un día te padeces y digas voy a matar viejita, que es el caso de Juan Abarras
anterior o este señor que mata adolescentes, tiene que ver con algo que va pasando en tu
cerebro, se va gestando y si se puede hacer algo al respecto, pero pues tiene que ver
con la intervención muy temprana y en general la gente no está consciente de eso y hay
que hacer conscientes a las escuelas, a los familiares para que esto no suceda.
Claro, estamos platicando con Fegui Ostroski, directora del laboratorio de neuropsicología
de la UNAM.
Fegui, cuando escuchamos y conocemos ya a través de los medios de comunicación y de
quienes van relatando estas historias, nos enteramos de que por ejemplo estos sujetos
guardan objetos, cosas de sus víctimas, ¿esto por qué lo hacen Fegui? ¿Qué los orilla
encontrar o buscar o guardar? ¿Hay conocimiento de que este sujeto Miguelene tenía una especie
de diario donde escribía, una especie de poemas donde también refería estas acciones
que tenía?
Mira, es que esa mente es que quiero revivir esa experiencia, entonces guardas algo, por
ejemplo Garavito que fue un, bueno que es, es un asesino de adolescentes, guardaba todas
las identificaciones de ella y entonces él guarda una identificación para que pueda
revivir toda la excitación y la neuratabilidad que le generó este proceso.
Ese es el motivo de almacenar este...
Ya hay una manera de readaptación de estos casos, vaya los hechos son gravísimos, las
penas son altísimas, por lo general nunca volverán a la calle en libertad, pero ¿qué
sucede en su caso?
Sí, hay técnicas que han mostrado que puedes como readaptarlos, que sería una entrevista
completa de qué consiste y hay esas técnicas que se han mostrado eficiencia y hay técnicas
en niños que muestran rasgos de psicopatía muy temprano que generalmente está asociado
con abuso físico sexual inestigable.
¿Hay arrepentimiento, Fegui, en esas personas?
Pasando el tiempo asumiendo que hicieron daño mal, que terminaron con la vida de alguien
y que generaron mucho dolor, ellos saben que genera un dolor.
No, no genera tanto, hay cierta justificación, mira yo he entrado a más de 370 internos
de muy alta peligrosidad, no digo de asesino serial, pero todos justifican ¿por qué hicieron
eso?
Entonces le decía, oye ¿por qué hiciste esto con tu pareja y la mataste y la partiste
y se partiste de sus órganos?
No, eso y lo que me contestan es, disculpa de ella porque fui infiel y por eso hice
esto, en general hay una autohustificación.
Se autohustifican, pues Fegui, qué tema, qué tema y es de los claros oscuros de la
mente, de la mente humana ¿no?
Exacto.
Híjole, pues Fegui, qué gusto poder platicar contigo, es un tema de suma importancia y
hay que abordarlo de manera muy profesional, muy profunda, tú te dedicas, o como bien
lo dices, no particularmente a esto, pero es una de las ramas en las cuales estás especializado.
Claro, pues sí, es un desafío ¿no?
Pero me dedico a eso para poder prevenirlo, entender y prevenirlo.
Que esa sería la meta principal.
Pues Fegui, Fegui Ostrowski, gracias directora de laboratorio de neuropsicología de la UNAM,
autora del libro La violencia, que la genera y que la previene.
Gracias Fegui, te abrazo, te deseo una excelente tarde, cuídate mucho.
Hasta pronto, que estés muy bien.
Pues sí, un tema muy importante y un tema que tiene otra vertiente también, yo le
recomiendo que hoy lean a Javier Tejado en El Universal sobre un tema que sucede en torno
al cuidado de los menores de edad cuando existe este tipo de información y cómo protegerlos
y un debate también en ese sentido.
Vamos a la pausa juntos, 5.20 regresamos.
En un momento regresamos, juntos.
Soy Azucena Oresti y te invito a mantenerte bien informado donde y cuando quieras.
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Grupo Fórmula abriendo la conversación.
Estamos de regreso con Jaime y contigo.
Juntos.
5 con 23 minutos, Maru Rojas de discusión nuevamente muy intensa en comisiones, seguramente
esta intensidad mañana para Sara al Pleno, ley de amnistía y ley de amparo.
Se dijeron cosas duras, fuertes en este debate, Maru, cómo estás?
Buenas tardes.
Efectivamente, pero la película la hemos visto sobre todo en las últimas dos legislaturas,
cada que va a concluir un periodo ordinario, pues todo lo que se tiene pendiente se quiere
legislar al vapor.
Sería en el mismo sentido del mayoriteo que hemos visto al someterse a votación de los
diputados federales que integran la Comisión de Justicia, las minutas enviadas del Senado
en materia de reformas a leyes de amparo y amnistía de nada sirvió la unidad que ahora
sí logran.
Pripam y PRD con Movimiento Ciudadano que exigían sacar de la votación estos dictámenes y
realizar más foros de discusión, analizar por qué se puede estar violando derechos
humanos alimentales.
Fue lo que dijo la secretaria de esta comisión por el PRI, Zuela Envernal.
Vamos a escuchar.
Nuevamente se quiere legislar al vapor.
Siempre no hacemos un análisis serio de lo que se está proponiendo.
Esto pone en riesgo nuestro sistema de justicia, el propio acceso a la justicia de las y los
ciudadanos, y me parece que es sumamente importante que lo tomemos con la seriedad que corresponde.
En el grupo parlamentario del PRI queremos proponer que se abran parlamentos abiertos
para tratar este tema.
Claro que hay cosas que siempre lo hemos dicho pueden ser perfectibles, y en el tema de derechos
humanos todavía más, pero no podemos violentar también los derechos de las víctimas por
caprichos presidenciales.
Por parte de Morena, la aclaración cínica de que no son estos cambios los que buscan
lesionar derechos de ciudadanos de lo que se trata es el plan B.
Poner un freno al poder desmedido que pretenden jueces y magistrados, lo que pretendemos,
dijo el legislador de Morena, es una visión de país distinta a la intromisión incluso
global.
Porque la ley es la ley, sí, pero lo importante es quién la interpreta, dijo el presidente
de la Comisión de Puntos Constitucionales, Juan Ramiro Robledo, dando a entender, Jaime,
que la interpreten los jueces especializados, a que la interprete el presidente, pues mejor
que sea el presidente.
Así lo dijo.
Llegado al caso de interpretar la ley y la Constitución exactamente al contrario de
lo que dice la ley y la Constitución, ¿han llegado a sostener que existe una Constitución
arriba de esta Constitución escrita y que son los principios que vienen de esas feches
que se llama Constitucionalismo Nuevo, el Constitucionalismo Latinoamericano, en donde
tribunales extraordinarios o extranacionales al país dictan criterios que nosotros tenemos
que obedecer aún por encima de la Constitución?
Esas dos visiones distintas de entender la importancia ante justicia son muy importantes,
están presentes aquí en la Comisión, están presentes en el Pleno, están presentes en
el Congreso y en todo el país en este momento.
No se le cambió ni una coma a los estamenes, tal cual venían del Senado, 19 votos a favor,
14 en contra, pero atención, los números no cambian porque son los mismos representantes
de cada partido y son los mismos 19 de Morena, Partido Verde y PT y los mismos 14 que integran
esta Comisión de Pri-Pamper-RD con Movimiento Ciudadano.
Hubo dos sesiones en el Pleno, una solemne por el bicentenario de nuestra Constitución
y del federalismo en México y la segunda sesión como 13 remérides sin importancia,
un receso para esperar que llegara de esta Comisión el dictamen sin cambiarle una coma,
ya lo tiene la mesa directiva y legalmente se le dio publicidad para mañana votarlo
en el Pleno.
Los diputados de la Jucopo han decidido sesionar el día de mañana, quizás el jueves según
cómo se ponga la discusión, lunes y martes concluye el periodo ordinario de sesión.
Pues entonces van contra corriente, ya veremos y escucharemos mañana por parte de tu reporte,
Maru, lo que se vaya a decir, que se van a decir cosas duras en esta discusión.
Cuídate mucho Maru, buenas tardes.
Buenas tardes.
En la línea telefónica, Javier Angulo, doctor en Derecho, abogado constitucionalista.
Doctor, primero gracias por estos minutos, ya escuchamos al diputado y a la diputada,
las dos vertientes, las dos visiones, hacer las cosas a la carrera, los lleva siempre
o casi siempre a un camino de la Suprema Corte de Justicia, de impugnación y de echar para
atrás lo que se aprueba.
Y la otra parte de lo que hemos escuchado, esta ideología y esta manera de ver la justicia
y la ley.
¿Cómo estás doctor?
Muy buenas tardes.
¿Qué tal? muy buenas tardes a ti y a tu público.
Pues que, ¿por dónde empezamos?
Porque Ricardo Monreal la semana pasada señalaba que se busca evitar el abuso de la toga o
esta de la ley de la toga, de la dictadura de la toga.
Palabras más, palabras menos.
Habría que destacar que Ricardo Monreal está, el senador está en un error y creo que es
más sencillo si ponemos ejemplos.
Las suspensiones con efectos generales se otorgan o se otorgaban, o se han otorgado en
los temas más nobles.
¿A qué me refiero?
Cuando no se daban las vacunas a menores de COVID, un juez ordenó que se diera a todos
los menores de 18 años y que se diera cierto tipo de vacuna.
En los temas ambientales, cuando alguien acude al amparo, una comunidad, es imposible otorgar
el amparo solo al individuo porque ni modo que digan que se cuide el árbol solo para
la comunidad X.
En realidad hay que cuidar todo el ecosistema.
De los primeros amparos que tenían una suspensión con efectos generales, hay un caso muy famoso
que se llama Mininuma de una clínica que inaugura Vicente Fox.
Al paso de tres años la clínica no tiene médicos, está totalmente destrozada, se
ampara la comunidad y tiene efectos generales porque la clínica tiene que servir para todos,
hay en Guerrero.
Entonces, realmente cuando están hablando ellos de que hay una dictadura de la toga
y de que los jueces están excediendo, realmente están en un craso error porque los amparos
son además de que es muy contado cuando el Poder Judicial Federal ha emitido este tipo
de por favor vacunen a todos, por favor cuiden el medio ambiente, por favor que la clínica
sirva a toda la comunidad o a todas las personas que acudan a ella.
Y realmente está totalmente fuera de contexto y parece que no ha revisado los casos donde
se otorgan suspensiones con efectos generales, que esto puede afectar gravemente el acceso
a la justicia en temas de salud, en temas ambientales o en temas donde el juez se ve
obligado a que la suspensión sea para todos.
Ahora Javier, dado este paso, si hay un amparo que afecta a varias personas, a 20, a 30,
a 40, a 500, ahora tendrá que ir una a cada una a sugerir este amparo si de por sí ya
traemos una carga tremenda en el Poder Judicial.
Luego pones esto, van a haberse afectados quizá también los que menos recursos tienen,
los que menos recursos tienen para poderse defender ante las tropelías o los abusos,
¿no?
Exacto, es decir, lo que estás obligando es que ya pasada la reforma, obligues a que
cada ciudadano y además estás volviendo una cosa medio imposible, por ejemplo, en
esto de una suspensión para que se distribuyera agua en la Alcaldía Benito Juárez en función
de los problemas que todos sabemos que hubo.
Y mi pregunta sería, ¿qué tendría que hacer ahora el juez?
Ordenar que el gobierno de la Ciudad de México, Segalmés, le mande garrafones, ¿cómo distribuyo
agua de manera individual sin pasar respetando la suspensión?
Entonces, se va a convertir en un verdadero galimatías en temas que de verdad eran nobles
y que parece que esto simplemente está tendiendo a tratar de tener algunas de ellas que tal
vez ellos piensen en pasar, que no sabemos y que están tratando de evitar los efectos
generales de una suspensión.
Esta es ley de amparo, amnistía, otorgarle más potestades al presidente que ya por sí
ya las tiene en cuestiones en ese sentido de la amnistía.
¿Qué refiere esto y qué te merece de análisis, Javier?
Lo primero es señalar que la amnistía tradicionalmente es una figura de carácter político donde
se perdona la pena o el poder, el presidente de la República, quita la pena.
Y esto se entendía que era generalmente para presos políticos, es una figura muy utilizada
cuando existen transiciones democráticas, en justicia transicional o cuando hay grandes
exigencias, precisamente para liberar a presos políticos que ya han sido sentenciados en
definitiva.
Me parece muy desafortunada la reforma porque le ponen amnistía y luego le ponen una colita
a la facultad presidencial que están dando y señalan que es aquella persona que vaya
a brindar información para resolver un caso de mayor relevancia.
Y esto, ¿qué puerta o qué peligro abre que esté en manos del presidente de la República
o la presidenta de la República cuando ha pasado julio de 2024?
Perdona perdonarle a alguien la pena que está en prisión si puede aportar datos para esclarecer
el crimen.
Y esto ya vimos que falla y precisamente le falló a pie juntillas y se fue totalmente
fue desastrosa esta gestión de este tipo de intentos en este sexenio.
Trataron de darle un tipo de no amnistía, pero si hubo un trato diferenciado a los Oya
y todos vimos que acabó los Oya, este en un estaba en su casa un día fue a comer pato
y un día este FJ repidió la prisión.
Y después vimos esto.
Entonces cada vez que han invitado a colaborar a gente con la justicia, como podemos ver
en el caso de Ayotzinapa, el Gil, parece que siempre fracasa totalmente los intentos que
están haciendo.
Claro.
Y parecería una puerta muy peligrosa porque aquí presidencia de la República podría
perdonar a alguien que hubiera cometido verdaderas ofensas, homicidios, violación, delitos contra
la salud, delincuencia organizada, en fin, cualquier evento delictivo.
So pretexto de que va a ayudar a resolver otros casos y esa no es facultad del presidente
para ser honestos en el constitucionalismo tradicional.
Y escuchaba una de las valoraciones de los diputados, darle las llaves.
Hoy tenemos un presidente, pero la próxima en las próximas administraciones podemos
tener alguien que se sienta superior a todo y tener esas fortalezas.
Javier sin ningún contrapeso también pone en riesgo la democracia mexicana.
Por supuesto, hay muchísimos ejemplos donde suceden o se otorgan.
Vamos a poner este un ejemplo concreto.
Un alguien que fue muy conocido en la historia de Estados Unidos de América, Jofa, que
se le conocía por líder sindical y nexos con la delincuencia organizada, cruza juicio,
es condenado y es perdonado por la administración de Nixon.
Estamos viendo ahí un perdón que es totalmente extraño y que habría mucho miedo de que
se utilizar esta facultad para casos que no están construidos constitucionalmente para
esta facultad.
Pues Javier te abrazo, te decía una excelente tarde, cuídate mucho, que estés bien.
Muy buenas tardes.
Un abrazo.
Gracias.
En un momento regresamos juntos.
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Estamos de regreso con Jaime y contigo.
Juntos.
Vuelta a las 5 38 tiempo al centro del país.
Seguramente usted, si está en redes sociales, ha dado cuenta de esta discusión que se dio
el fin de semana sobre una playera alusiva al presidente Andrés Manuel López Obrador,
donde se ve.
Una calavera se ve la calavera y representa o dice, señala que un verdadero hombre no
o nunca critica a no habla mal de Andrés Manuel López Obrador en la playera señala
un verdadero hombre no habla mal de AMLO.
Las redes sociales hicieron lo propio.
Esto fue distribuido o divulgado a través de una cuenta de Morena y generó más polémica
porque se revivió un video ya de algunos meses atrás de quien fue, quién es el director
general del sistema público de radiodifusión Genaro Villa mil donde se ve también que
tiene su playera y hace este relato de que un verdadero hombre no habla mal de Andrés
Manuel López Obrador.
Bueno, hoy este tema como ha estado en los medios de comunicación a lo largo de los
últimos días estuvo presente en la conferencia.
Mañana le hicieron la pregunta al presidente López Obrador y esto respondió.
Pues no tengo opinión, soy muy respetuoso de lo que hacen los ciudadanos.
Pues tienen derecho a hacer.
Tiene que ver con la libertad, incluso religiosa que habla de la muerte, pero es la santa muerte.
No nos metamos en eso.
Ya tiene tiempo que se resolviese el asunto en México y se llama libertad religiosa.
Nada más que por la temporada ahora todo se vuelve nota.
En la línea telefónica y me da mucho gusto poder saludar a Elio Masferrer, doctor en
la antropología, profesor investigador emérito de la Escuela Nacional de Antropología e
Historia y miembro del Sistema Nacional de Investigadores.
Elio, qué gusto, cómo se encuentra?
Buenas tardes.
Muy bien Jaime, saludos también a todo el público tan interesante que te acompaña.
Gracias Elio.
Pues hoy el presidente toma este tema, lo responde una pregunta dedicada a esto y dice
que es una decisión de la ciudadanía, es lo que ocurre con un país donde se puede
decir y hablar de lo que sea en cuestiones religiosas.
Elio, por dónde debemos tratar este tema?
Lo que sucede es que con este asunto que se acercan a las elecciones, etc., podemos decir
que hay mucha gente emocionada, ¿no?
En definitiva, ¿qué hubiera pasado si hubiera sido la Virgen de Guadalupe en la camiseta?
¿No es cierto?
Pues el pregunto, ¿no?
Claro, tienes razón.
O el Espíritu Santo representado en una paloma, quizá no hubiera habido tanto ruido, lo que
pasa es que en general la Iglesia Católica institucional está en conflicto con los de
la Santa Muerte porque en realidad muchos de los que van con la Santa Muerte son católicos,
lo que se llama católicos populares, ¿no es cierto?
O sea que incluyen en sus creencias a la Santa Muerte y esto le molesta mucho a la Iglesia
Católica institucional que ellos quieren tener el control de quienes son los santos
y santas, ¿no?
Entonces ves una reacción, también la reacción se da, Elio, y eso también hay que decirlo,
lo conoces bien, un país con un altísimo índice de muertos por asesinatos, un promedio,
la verdad que indigna, pero también que nos debe de llevar a la reflexión en torno a
cómo utilizar, cómo un partido político puede difundir una imagen con ese sentido,
con una muerte en exceso en el tema de la pandemia, son temas también muy sensibles
en un país muy violento, Elio.
Bueno, se podría ver de otra manera.
En definitiva hay gente que fallece en múltiples situaciones, algunas por acciones del primer
organizado, como tú estás explicando, pero muchos tuvimos la pandemia, mucha gente que
fallece por problemas y causas naturales, ¿no es cierto?
Entonces habría que ver, cuando nosotros hacemos trabajo de campo, la gente no asocia
necesariamente el culto de la Santa Muerte con la muerte.
Si no más bien que ven el culto de la Santa Muerte como una forma de buen morir, y esto
es una tradición dentro del catolicismo, ¿no es cierto?
Incluso hay cofradías dedicadas al buen morir, etc.
Entonces el asunto es mucho más complicado.
La palabra correcta es repudio de la Iglesia a la Santa Muerte, Elio.
La pregunta y la palabra correcta es, ¿la Iglesia católica repudia la Santa Muerte?
Y por eso también podemos ver esta polémica que se levanta alrededor de esta imagen y
esta figura en esta playera, por ejemplo.
La Iglesia católica institucional, el cardenal Norberto Rivera, recuerdo, dijo que los que
creían en la Santa Muerte era, bueno, dio una serie de calificativos que no voy a repetir.
Entonces, de alguna manera hubo una confrontación porque el culto de la Santa Muerte siguió,
incluso cuando el cardenal se puso así muy crítico hubo marchas en la calle, incluso
por paseo de la reforma, imagino que simplemente acuerdan de gente que sigue el culto a la
Santa Muerte.
Entonces ahí también la Iglesia católica está en un entrevisto porque por un lado
ellos dicen más cosas y por otro lado sus celigreses creen en una serie de figuras que
no necesariamente están abaladas por la equitud.
Entonces, entiendo más allá del tema de lo que significa esta playera, vemos, por
ejemplo, aquí en la zona del centro de la Ciudad de México, muy cerca al barrio de
Tepito, que hay lugares específicos donde se hace el culto, donde se le rinde culto
a la Santa Muerte, Elio.
En todo el país hay dos lugares importantes en Tepito, el Santuario Nacional de la Santa
Muerte y el Santuario que está en ellos, de la Cotar y la curva de la otra esquina,
y después está en Alfarería 8.
Hay varios, hay varios y tenemos nosotros hecho un relevamiento del tal a la Santa Muerte
en prácticamente todo el país, no solo en la ciudad ni en Tepito, no.
Solo en el censo económico del 2019, que yo estoy estudiando, en los 87.000 establecimientos
religiosos registrados, hay una buena cantidad de sitios dedicados a la Santa Muerte, ¿no?
Y muchos el culto a la Santa Muerte lo hacen en casas particulares, etcétera, ¿no?
Entonces debemos entender que de alguna manera es una creencia que compite con la institución,
con la institución jerárquica y en esa perspectiva hay de todo en el culto a la Santa Muerte,
¿no?
O sea, también hay algunos que podríamos decir, no son muy presentables de su feligresa,
pero bueno, feligresas no presentables hay en todas partes.
Sin duda.
En Tituán está un enorme santuario de la Santa Muerte, una Santa Muerte que es más
alta que el Cristo del Tandozú, pero ahí en Brasil, ¿no?
Díjole, pues es un tema, sí, con demasiadas aristas, es un tema también sociológico,
antropológico, que es seguramente y ciertamente fascinante por lo que significa la creencia,
el culto del ser humano y su presencia en esta tierra.
Elio, Elio Masferrer, doctor de Antropología, siempre agradecido por estos minutos.
Cuídate mucho, Elio, que ses bien.
Buenas tardes.
La Hesco, hay un biche que dice, no hay vivo que sobre el norte que salga.
Gracias, Elio, cuídate mucho.
Muy buenas tardes.
Hasta pronto.
Y ya para concluir, vamos a platicar de política, bueno, hemos hablado de política a lo largo
de los últimos meses y me da mucho gusto poder recibir esta tarde a Laura Aro.
Ella es candidata a la gubernatura de Jalisco, va por Pampri y PRD en esta alianza.
Laura, primero, gracias.
¿Cómo te encuentras?
Estás en la capital del país.
Muy buenas tardes.
Muy bien, Jaime, pues yo muy contenta de estar acá.
Yo siempre considero que la Ciudad de México es mi segunda casa.
Acá desde muy chiquita mi papá trabajó durante varios años y yo prácticamente estuve aquí
en la Ciudad de México 7 años intermitente, pero siempre siempre agradezco la generosidad
de los capitalistas porque me han tratado muy bien y este.
Pero bueno, yo soy tapatía, orgullosa, jaliciense, este mujer echa pa'elante, como somos las
mujeres mexicanas más las jalicienses.
Eso y hoy en búsqueda de ser la primera gobernadora de Jalisco.
Oye, el Partido Acción Nacional ya ha tenido pues ejecutivo en Jalisco, ya ha habido alternancia,
incluso en el Estado.
Ahora vienen de movimiento ciudadano.
Cómo llega Laura Aro a esta contienda electoral?
Pues mira, yo muy contenta porque te lo tengo que confesar.
Yo nací en la era de la alternancia del país.
Yo soy de cuna priista.
Nunca me cambia de partido.
Me caen gordos los que cambian de partido porque lo hacen como serpientes, cambian de
piel con respeto a las serpientes.
Y yo siempre he mantenido firme en lo que creo, en los valores de la convicción, de
la lealtad, del compromiso.
Yo crecí en la alternancia.
Dieciocho años Jalisco fue gobernado por Acción Nacional.
Hubo desarrollo.
Hay cosas que tenemos que reconocerle a Acción Nacional.
Que Jalisco se haya consolidado en la capital de la innovación es un gran legado de los
gobiernos del PAN.
Y después también en el 2012 me toca vivir el triunfo del PRI en todo el país, en Jalisco,
en su área.
Yo fui regidora de la POPAN.
Así que tengo muchos años en esta actividad.
Pero lo que sí, también lo tengo que decir, es que jamás, jamás a mis 36 años de edad
hubiera imaginado vivir en un estado incendiado, en un estado en todos los aspectos, todos
que estamos viviendo gravísimas crisis de violencia, de inseguridad, abandono al campo,
la crisis del agua, el abandono, la soberbia, el resentimiento de quienes hoy gobiernan,
que lo han hecho fatal, estos naranjas que son indolentes, que son cínicos y que son
idénticos a Morena.
Siempre decimos que por eso durante tantos años han sido aliados, siguen siendo aliados
y que la sociedad jaliciense no merece esto.
Que por fortuna hoy tenemos una oportunidad diferente de la mano con su chilga, al vez
regresar los gobiernos que sí deban resultados, querido Jaime, y que siempre lo hicimos.
Por supuesto que no fuimos perfectos, pero había desarrollo en Jalisco, había obras
de gran infraestructura, había prosperidad.
A ver, yo fui una niña, mi querido Jaime, que yo sí jugué en la calle, eh.
Yo andaba del Tingo al Tango, andaba corriendo, andaba en camión, en el transporte público
sola.
Hoy eso parece imposible.
Y eso se debe sí a la gran descomposición social, pero que también en el gobierno vivimos
en uno de los estados con mayor índice de impunidad, donde todos los días, mira, cada
dos horas desaparece un jaliciense.
Eso, eso es importante, Laura.
El tema de los desaparecidos aquí en la capital del país hemos dado seguimiento a temas
que han indignado incluso a la sociedad a nivel nacional, lo que ocurrió en El Salto,
en La Barca y en algunos otros puntos, Tlajomulco, de Zúñiga.
¿Qué está pasando en torno a los desaparición, a las desapariciones, fosas clandestinas?
Ese acompañamiento que han tenido de madres buscadoras, ¿qué decirle a todos ellos?
Mira, primero que estos gobiernos se han caracterizado por la soberbia y hoy el propio gobierno
del estado ha llamado provocadores sociales a los familiares que arañan la tierra para
encontrar a sus personas desaparecidas.
La gran, la gravísima crisis de los desaparecidos, la enorme crisis forense, pues tiene un responsable
y se llama el gobierno.
¿Por qué?
Porque no hay atención integral a las víctimas, porque no hay una cultura de búsqueda de
las personas con vida, porque no hay coordinación y porque hay indolencia, porque se cree que
haciendo payasadas desde el TikTok y desde las redes sociales la gente les va a dar su
confianza y eso no puede ser.
Mira, lo que vivimos hace un par de meses en Lagos de Moreno con la presunta masacre
de cinco jóvenes desastroso, lo que encontramos fue desprecio, lo que se vivió a nivel nacional
porque Navita Palacio Nacional se burló de los familiares o se dijo que no escuchaba
que contó un chistorete.
No puede ser.
Por eso las cosas están como están, porque ha hecho falta mano firme para garantizar
vivir un estado en paz con seguridad y eso hoy no lo tenemos.
Por eso lo decimos de la mano con Xochitl Galvez.
Estamos convencidos en que podemos regresar la paz y la seguridad.
¿Hay mando único en Jalisco?
Había estrategia de mando único, la verdad es que fue una estrategia que no se fortaleció.
Hay una policía metropolitana también con muchas inconsistencias.
Tenemos una gravísima crisis de presencia territorial por parte de las autoridades.
No hay policías suficientes, están abandonados todos los policías municipales.
En el sexenio pasado la autoridad sí se animó a intervenir policías municipales.
Hoy el gobierno de Movimiento Ciudadano no se ha animado.
Fíjate mi querido Jaime, hoy hay un municipio que no tiene gobierno después de tres años.
Hay municipios donde nosotros no pudimos registrar candidaturas por los temas de delincuencia.
Yo he sido la única candidata, la única que ha señalado la gravísima crisis de violencia
e inseguridad.
Nos asesinaron a un candidato, a un hermano mío, a Humberto Amezcua.
Ya también asesinaron un precandidato del Partido Verde y el gobierno del estado, lejos
de atender el tema me llaman mentirosa, fíjate nomás.
Me violentan, hacen comunicados en mi contra, filtran datos personales de mi equipo, propios.
Lejos de atender la crisis siguen haciéndose como si nada pasa.
Por eso te digo Movimiento Ciudadano y Morena son lo mismo.
Igual de intolerantes, igual de corruptos, igual de soberbios.
La enorme noticia y la buena noticia es que se van a ir y que a Jalisco no va a entrar
el Morena Virus.
Están platicando con Laura Aro y es candidata a la gobernatura por el Partido de Acción
Nacional, por el PRI, por el PRD.
Quién te está cuidando Laura?
La verdad es que hoy lo tengo que decir.
Mira, yo soy una mujer de mucha fe.
Durante mucho tiempo me resistí a pedir el auxilio del estado.
El estado a partir de esta violencia institucional que han tenido hacia mí, hice del conocimiento
a las autoridades federales, al INE, y el INE determinó activar el máximo protocolo,
el mayor protocolo que existe para protección de candidatos.
Está la Sedena conmigo, está el ejército.
También habían enviado a la Guardia Nacional.
Yo tengo derecho a tener vigilancia permanente en mi casa, conmigo, en mi familia.
Yo sola decidí, agradecí a las autoridades, donde hoy solamente me acompaña el ejército,
no la Guardia Nacional.
Y estoy siendo acompañada en todo mi recorrido por las Fuerzas Armadas, a quien agradezco
su inmediata atención.
Claro.
Laura, qué sí para Jalisco en este tiempo de propuestas.
Jalisco tiene una ubicación esplendorosa, tiene, tiene litoral, tiene mar, tiene un
extraordinario campo, tiene una productividad muy importante en Berris.
Se dicen que son el Silicon Valley mexicano.
¿Qué hace, qué sí hacer entonces en Jalisco?
Mira, nosotros lo tenemos que decir.
Los jaliscienses además, insisto, de representar la identidad nacional.
También somos gigantes agroalimentarios.
Fuimos el Silicon Valley de América Latina.
Hoy todo eso prácticamente se ha olvidado.
Y lo que sí te puedo decir es que tenemos que volver a desarrollar nuestro campo, tecnificar
el campo.
La neta es que alimentamos a gran parte del país.
Somos productores líderes nacionales en producción de caña.
Éramos líderes nacionales en producción de maíz, este lecheros, la gran cuenca lechera,
etcétera, etcétera.
Pero hoy el campo se encuentra en su peor abandono ante la peor sequía registrada en
las últimas tres décadas.
La gravísima crisis del agua.
Pero no se ha hecho nada.
Al contrario, se desaparecieron 29 programas del campo, se desapareció todo el presupuesto
para ganadería.
Aún así, los jaliscienses, como somos bien luchones y somos bien echados para adelante,
nuestro estado ha tenido un desarrollo gracias a los pequeños microempresarios productores.
Y yo lo que te puedo decir es que yo voy a ser la gobernadora que más que más le apueste
al desarrollo regional de nuestro estado, de sus municipios, y que en eso voy a concentrarme
los próximos seis años y por eso necesito la confianza de las y los jaliscienses el
próximo 2 de junio.
Pues Laura Laura Aro, candidata a la gobernatura por el PAN, PRI y PRD para el estado de Jalisco.
Gracias, bienvenida.
Y siempre que platicamos con alguien que está pidiendo el voto popular, nuestro deseo es
que les vaya muy bien.
Muchas gracias.
Porque si les va bien a ustedes, les va bien a esas personas que están buscando pues gobernar
y encauzar en lo que tanto necesita México.
Cuídate mucho.
Muchas gracias, Jamie.
Igualmente.
Un abrazo.
Ya nos vamos hasta aquí llegamos.
Quédense con Juan Becerra mañana juntos, ya lo sabe, de 5 a 6 aquí en Grupo Fórmula.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.