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Grupo Fórmula.
La noticia puede entregarse de
distintas formas. Vamos a
continuar con la información y
con lo que se están generando
en México y en el resto del
mundo. Con el estilo perfecto
de la noticia. Grupo Fórmula
presenta. Juntos con Jaime
Lunes. Es momento de disfrutar
las noticias juntos. Es el
jueves, es el doce de octubre
del dos mil veintitrés, la
cinco de la tarde en punto. Hay
que ir juntos con la
información, la más relevante
de México y el mundo, y hay que
hacerlo con los sonidos que
esta hora ya son noticia. Será
que tienen la mente retorcida,
¿sabes? ¿No? No, no, no.
¿Sabe que es la verdad? No,
platicamos como grandes amigos
que somos y como personas que
nos queremos y queremos a la
patria. Eso no se habla con el
presidente, eso se habla con
Claudia. Ya me entrevisté con
ella y quedemos en una reunión
próxima pendiente. Estamos
atendiendo cosas que nos toca
atender primero. Pero si ya de
saque están diciendo que las
encuestas están compradas,
pues, ¿para qué participan en
Morena? Porque si es más
importante su ego, si es más
importante su acción de partida.
El silencio no implica una
acción, una prudencia para no
entorpecer todas aquellas
acciones para proteger los
derechos de todos los que
trabajamos en el poder policial
federal la lógica de la marca
es también eh que esté
federalizado, que sea una
planeación central, por eso el
lo que hace es transferir.
Estamos tranquilos, estamos bateando a 300.
Hoy por el home run, casa llena, de verdad, qué contento.
Un proveedor le suena el nombre de Hugo Buentello Carbonel,
exfuncionario de Segalmex,
muy allegado al hijo del primer mandatario de este país,
donde Grava y Arena fue quien suministró todo para realizar esos estadios.
Ni una más, ni una más,
ni una más, ni una más.
Se ve, se siente, Norma está presente.
Cinco años no va a regresar la vida de mi hija.
La vida de mi hija cuesta mucho.
Yo estoy luchando por mi hija para que sea justicia.
Sandra, ¿qué se siente que te corran de las alcaldías?
Parece que se enojaron.
Sí, pero no sé por qué me golpean.
No, la gente le está corriendo.
No, yo no le estoy corriendo, me estoy haciendo una pregunta.
No hay que provocar.
No estoy provocando.
No hay que provocar.
Son 287 y nos faltan traer 674.
Ya tomamos la decisión hoy de que mañana salen los dos aviones.
Hemos vivido como pueblo judío
el día más sangriento de nuestra historia desde el Holocausto.
Y el que no me escuchó lo voy a volver a decir.
El día más sangriento de nuestra historia desde el Holocausto.
Estamos aquí para que se escuche fuerte y claro
que la guerra no es con el pueblo palestino, es con Hamas.
¡Jurna, jurna, jurna!
Hoy estoy aquí junto con nuestros amigos de Israel
para encontrar ese rayo de luz y para dejar en claro que
mientras los Estados Unidos existan, Israel jamás va a estar solo.
Y bueno, en la música viene Robbie Williams.
¿Por qué? Porque ya tiene fecha el documental de este cantante.
Ya hay fecha de estreno en Netflix.
Y bueno, pues ya se imaginará quiénes aman la carrera de este cantante.
Bueno, pues ya se estarán disfrutando desde ahorita
lo que pueda traer este documental.
Vamos a ir a la pausa comercial y vamos a regresar con toda la información.
Por supuesto, vamos a estar en temas que tienen que ver con
lo que está ocurriendo allá en Israel.
No cesan los ataques.
Hablaremos del tema.
También nos vamos a detener en todo lo que está ocurriendo en el área política.
Ya hay mucha información alrededor de Morena y de su proceso interno.
Hablaremos de ello.
Nos vamos a detener en los grupos de madres buscadoras
que ya hay una propuesta.
Bueno, elabora una propuesta para alguien que encabece la comisión.
Hablaremos de ello.
Nos vamos a detener en lo que señaló hoy el presidente López Obrador,
que tiene que ver con el general Cienfuegos y también la Comisión de Esclarecimiento.
Y la verdad, todo eso y mucho más juntos cuando regresemos.
En el momento regresamos juntos.
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Así es.
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Bueno, ya regresamos.
Son las cinco de la tarde con nueve minutos.
Es el tiempo del centro del país.
El día de mañana se va a conocer ya de manera oficial
quienes van a encabezar las listas para los comités de la Cuarta Transformación
en el sentido de las entidades, los procesos electorales
que se van a estar elevando en el 2024.
Está corriendo porque a final de este mes comenzarán ya las encuestas
y seguirá este proceso, pero tienen que depurar las listas.
Hubo varios que se han inscrito.
Hoy el presidente nacional de Morena, Mario Delgado, señaló lo siguiente en sus redes sociales.
A día de hoy se han celebrado reuniones en las nueve entidades federativas
donde vamos a tener elección el año que entra para ver a quién conoce la gente.
Esta será información muy importante para la Comisión de Elecciones
que también valorará las propuestas de los consejos estatales
para determinar el día de mañana quiénes serán los perfiles,
hombres y mujeres que van a ir a la encuesta final y definitiva
para encontrar, elegir al coordinador o coordinadora
de la defensa de los comités de la transformación en estas nueve entidades.
Bueno, es parte de lo que va a suceder en unos días
y es una parte muy importante del resultado que se conocerá el día de mañana.
Enrique Hernández, qué información nos tienes porque ya hay hasta en redes sociales
algunos resultados, hay quien ya ha dicho quién va aquí, quién va allá, cómo va aquí, cómo vaya.
Enrique, cómo te va? Buenas tardes.
Qué tal, muy buenas tardes. Te saludo con gusto.
Fíjate qué es lo que ha dicho Mario Delgado, que hay que tener mucho cuidado en todo lo que se publica
porque los únicos oficiales, así que para dar a conocer esta información
va a ser el Comité Ejecutivo Nacional de Morena, la Comisión de Encuestas.
Y por ello este jueves representantes del Comité Ejecutivo Nacional de este partido
viajaron a las nueve entidades que se disputarán en gubernaturas en el 2024.
Se trata de Chiapas, Guanajuato, Jalisco, Morelia, Puebla, Tabasco, Veracruz, Yucatán y la Ciudad de México.
Es decir que los inscritos en el proceso interno de Morena para elegir y seleccionar los perfiles más viables
para contender para las gubernaturas en disputa, bueno, para conocer los resultados
de estas encuestas de reconocimiento y será este viernes cuando la Comisión de Elecciones publicue
el estado de los finalistas. Y el próximo lunes se van a dar a conocer lo que son las reglas
de todo este proceso interno de Morena para que continúe ya esta selección para conidas al 30 de octubre
donde ya saldrán pues posiblemente ya los coordinadores por cada entidad, las nueve entidades.
Bueno, entonces vamos a conocer estos, seguramente estas horas, algunas versiones de lo que muy probablemente
Mario Delgado dará a conocer el día de mañana y que será parte de este proceso que va a continuar
o va a tener su ruta durante los siguientes días, Enrique.
Es correcto, mañana la lista preliminar y ya el próximo lunes definir lo que son las reglas
de este juego, bueno, no juego sino de estas encuestas de este proceso interno para que la vez se diga sorprendido
y ya este proceso arrancaría ya de forma oficial conidas al 30 de octubre para saber quién va a coordinar
los trabajos de la Guardia Transformación.
Pues vamos a estar muy al pendiente de ello, Enrique, gracias que estés muy bien, muy buenas tardes.
Igualmente, buenas tardes.
Juntos con Jaime Nuñez.
Bueno, ya habíamos dado cuenta de lo que sucede alrededor de las desapariciones en el país.
La Comisión Nacional de Búsqueda está cefal allá desde hace algunas semanas.
Carla Quintana ya sabe, dio un paso a un lado en este sentido.
Hay interés, por supuesto, para que alguien encabese esta comisión.
El presidente López Obrador ha expresado sobre este tema, se ha expresado en la conferencia mañanera.
También lo han hecho algunos colectivos y algunos grupos de organizaciones civiles.
Delia Quiroa, portavoz del Colectivo Nacional de Víctimas 10 de marzo, se encuentra en la telefónica.
Delia, qué gusto saludarle, cómo le va, muy buenas tardes.
Muy buenas tardes, señoría, a tu audiencia, gusto saludarlo.
Igualmente, Delia, tiempo de no saludarla.
Ustedes, como madres buscadoras y como colectivo, ponen sobre la mesa dos perfiles,
Jorge Ernesto Macías y Jesús Moreno Rangel.
¿Qué lleva a ustedes a poner eso? Y también a un poco a urgir a las autoridades, o no un poco,
un mucho a urgir a las autoridades que esto no puede estar a céfalo en un país
con la tragedia que vive de sus desaparecidos.
Sí, así es. Y pues esperemos que el proceso sea limpio, que la nueva secretaria, Luis Alcalde,
en realidad se tome el tiempo de ver las entrevistas.
O si ella va a entrevistar a los candidatos, todavía no sabemos,
pero sería muy bueno que fuera ella y no el señor Encinas,
porque se lo hizo con Carla Quintana, el fuerte la eligió y pues ya ve que no dio resultados.
Entonces, esperemos que le pongan más atención, que ella directamente los entreviste,
porque estas dos personas que nosotros estamos proponiendo son personas que sí les interesan
las personas desaparecidas y que sí trabajan, que sí son personas que tienen vocación
con el servicio a las víctimas y al pueblo, que es este licenciado Macías,
que actualmente es comisionado de búsqueda en Panolipas y el licenciado Jesús Moreno,
que es director del área de psicología en la Fiscalía General de la República.
Ya tiene muchos años que lo conocemos a él también y aparte está especializado en ciencias
forenses y entrega de restos humanos y por ejemplo casos como la Bartolina,
donde solamente se les ha entregado las familias uno o dos huesitos que se necesita personal
capacitado para hacer esa labor.
El propio presidente hoy hizo una crítica de lo que ocurrió con la anterior presidenta
de la Comisión Nacional de Víctimas, lo dijo hoy mismo en la conferencia mañanera.
Adelia, ¿qué decir o qué opinar ante esto?
Pues es muy lamentable, ¿no?
Porque no creo que él no supiera el perfil de la señora Carla Quinsana.
O sea, le pasó lo mismo que con la comisionada de víctimas Mara Gómez, que cuando ya las
cosas no salieron conforme a la Cuarta Transformación, ellas renunciaron y expusieron los problemas
y pues dijeron que eran infiltradas, ¿no?
Como están diciendo ahora de Carla Quintana, que son infiltradas, que son opositoras.
Yo no creo eso porque Carla Quintana era íntima de Olga Sánchez Cordero o es, y también
de Encinas y Encinas, es el dedo chiquito del presidente.
Entonces, no sé, como que tratan de justificar y de minimizar el problema de las personas
desaparecidas en vez de ponerse a trabajar.
Adelia, ¿qué les dicen a ustedes como buscadoras, madres buscadoras, como estas organizaciones
sociales que a nivel nacional están haciendo esfuerzos, muchos, incluso poniendo en riesgo
sus vidas para localizar a sus familiares?
¿Les han dicho, les han dado una ruta, un calendario de cuándo ya puede tener cabeza
esta comisión?
No, ellos no tienen ningún plan de trabajo y en la convocatoria que lanzaron se propone
que los candidatos que nosotros postulemos tengan un plan de trabajo, una propuesta de
plan de trabajo.
Entonces, hay que revisar los planes de trabajo, no solo de los candidatos de nosotros, sino
de los demás que propongan los otros colectivos para ver cuál es el perfil más irónico
y quién es la persona más sensible para ese tipo de temas y que en realidad va a
trabajar porque hace más el que quiere que el que puede.
Por ejemplo, en Tamaulipas apenas tuvimos que promover una audiencia de tutela de garantías
con juez de control para que entregaran un cuerpo que ya estaba plenamente identificado.
Al hacer esto nos dimos cuenta que no le entregaban a Edna a su esposo porque le perdieron la
cabeza y no tiene ni tres meses que se sacaron esos cuerpos de una poza ahí en Reynosa
en la colonia de las Fuentes.
¿Y cómo va a ser posible que se les haya perdido la cabeza en tan poco tiempo?
No, hombre, no hubiera sido porque le dijo o le entregas o le entregas.
No, hombre, no se lo dan.
Esas historias, esas historias que ustedes nos ponen sobre la mesa son vaya, son de erizar
la piel, pero también de indignar.
Es increíble, pero también y un poco asumiendo lo que ocurre.
Las fiscalías, muchas de ellas están rebasadas.
Delia, ustedes lo saben.
Vaya, es imposible poder comenzar porque me imagino que es tanto los carpetas, todo
que es muy difícil saber por dónde comenzar una tragedia de un país donde tiene más
de 120.000 personas desaparecidas.
Así es.
La verdad es que es un desorden el que tienen y no es de sexenio bien era mucho más atrás.
Es un tema de varios, de varios años.
Pues, Delia, veremos cómo se toma.
Veremos allá una cosa de recibo.
Vamos a regresar con usted.
Sabemos que esto lo acaban de realizar la propuesta de Jorge Ernesto Macías o bien
de Jesús Moreno Rangel.
Veremos si hay alguna respuesta.
Regresaremos con ustedes en los siguientes días.
Claro que sí, Jaime.
Muchísimas gracias por estar pendiente y que tengan una bonita tarde.
Cuídese mucho, Delia.
Gracias por sus palabras.
Abrazo grande.
Igualmente un abrazo.
Hasta luego.
Juntos con Jaime Núñez.
Esa tarde se conoció un video donde la presidenta de la corte Norma Piña habla sobre lo que
está ocurriendo alrededor de la desaparición de los fideicomisos.
Una valoración interesante.
Dicen que este video, este audio y esta imagen se filtra.
Es la presidenta de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, Norma Piña, que hace estas
declaraciones sobre lo que está sucediendo alrededor del Poder Judicial de la Federación.
Estamos absolutamente dedicados a ver por los derechos de todos los que conformamos
el Poder Judicial Federal.
El silencio no implica inacción, imprudencia para no entorpecer todas aquellas acciones
para proteger los derechos de todos los que trabajamos en el Poder Judicial Federal.
Bueno, son palabras importantes sobre lo que está ocurriendo alrededor de estos tres
fideicomisos que se busca desaparecer desde el legislativo y afirma que el silencio, el
silencio del Poder Judicial ante la posible desaparición de estos fideicomisos, no implica
una inacción, sino prudencia para no entorpecer aquellas acciones que se están desplegando
para proteger los derechos de los trabajadores.
Sin duda interesante lo que se conoció en este tema.
Había voces que señalaban y destacaban el silencio de la Suprema Corte y ya vimos, tiene
un motivo y ya lo acabamos de escuchar.
Vamos a la pausa comercial, son las cinco de la tarde con veinte minutos.
Vamos juntos de regreso con todo lo que ocurre con el tema.
En un momento regresamos.
Yo soy Joaquín López Doriga y los invito a escuchar las mejores entrevistas, donde
y cuando quieran.
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Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Bueno, ya estamos de vuelta en este espacio informativo de Grupo Fórmula.
Hay dos polémicas muy importantes de lo que ocurrió el día de ayer por la tarde, cuando
fue noticia el tema de este reconocimiento al quien fuera secretario de la Defensa Nacional
Salvador Cienfuegos.
Un tema muy adverso en su situación jurídica vivió hace algunos años en Estados Unidos.
Hubo un tema y también de la Secretaría de Relaciones Exteriores que lo apoyaron,
regresó al país.
Se dice que no hay ninguna investigación en ese caso.
Fue acusado por la DEA, fue reconocido el día de ayer.
El presidente de la República dio el argumento de qué fue lo que ocurrió y por qué se
le reconoció.
Y también el presidente habló de lo que se ha dicho a lo largo de los últimos días
que tiene que ver con la Comisión Nacional, la Comisión para el Acceso a la Verdad y
al Esclarecimiento Histórico.
Y este tema que tiene que ver con el acceso a la información lo dijo de esta manera.
Se les entregó a todos los que fueron directores del colegio militar y ese fue el motivo.
Entonces, sin decir en el marco en que se da la ceremonia, se lanzan todos los que están
en contra de nosotros.
En el otro caso, hoy leo en el Reforma, a pesar de que el presidente lo mismo les ha
pedido a los mandos de la defensa que entreguen toda la información sobre la guerra sucia,
igual que en el caso de Ayotzinapa, no le hacen caso, no le obedecen, pero están mal
informados o están desinformando.
Bueno, vamos a hablar de este tema, de esto último y después le pediremos un análisis
sobre lo que ocurrió ayer a Carlos Áperes Ricard.
Él es profesor investigador del CIDE, es uno de los integrantes de esta Comisión para
el Acceso a la Verdad y el Esclarecimiento Histórico.
Carlos, gracias por estos minutos, te saludo y te doy la bienvenida.
¿Cómo te va?
Muy buenas tardes.
Buenas tardes Jaime, buenas tardes a ti y a tu auditorio por supuesto.
Nos están desinformando por todo lo que dijo y acabamos de escuchar al presidente.
Te he visto y te he leído en tus redes sociales qué decir de lo que hoy señaló el presidente
y lo que ha ocurrido con esta comisión durante las últimas semanas, Carlos.
Mira Jaime, déjame explicarte en 10, 20 segundos a ti y al auditorio qué hace exactamente
esta comisión y cómo nace esta comisión.
Somos una comisión presidencial, por decir, respondemos a un mandato del propio presidente
de la República que en el año 2021 crea una comisión para esclarecer graves violaciones
a los derechos humanos, ocurridas entre 1965 y 1990.
Es decir, es un mandato presidencial que nace a partir de la exigencia de las víctimas
del periodo de violencia estatal que conocemos como guerra sucia.
Para que se esclarezca qué sucedió en ese periodo, no solamente en el 68 y en el 71,
sino en una cantidad de matanzas, masacres y en general graves violaciones a los derechos
humanos de ese periodo.
Hay dos maneras en las que nosotros trabajamos como comisionados con un gran equipo, con
un equipo de historiadores, de antropólogos, de centros sociales y es a partir de los testimonios
que logramos conectar de víctimas, de familiares, de testigos, de perpetradores, de esos actos
y de archivos, de archivos, algunos de ellos que están en el Archivo General de la Nación
y otros que estaban anteriormente desclasificados, que no se conocían, pero que nos ayudan justamente
a eso, a esclarecer, esclarecer en el sentido de iluminar, de conocernos a fondo de las
cosas.
Y uno de los archivos clave en los que estábamos trabajando, que son muy importantes para saber
qué pasó exactamente en ese periodo, es el Archivo de Concentración de la Secretaría
de la Defensa Nacional.
Desde hace año y medio nuestros investigadores, investigadoras trabajan en el archivo de la
sedena, que está en el Campo Militar número 1, pero de hace ocho meses para acá, digamos
desde principios del año, se ha obstruido de manera sistemática el acceso a esos archivos
por parte de funcionarios de la sedena.
Entonces ayer, ayer, justamente ayer, digamos el correlato de la historia de El Ganadón
al que nada se encuego, es que ayer en la Secretaría de Gobernación nosotros, la Comisión
de la Verdad, presenta un informe en donde da cuenta de todos los obstáculos que han
tenido nuestros investigadores, investigadoras para acceder a esos archivos.
El documento que ocupa nexos y toda la evidencia al respecto está en la página de internet
del mecanismo de su adquisición histórico, está ahí sobre negro y blanco, está perfectamente
bien documentado y en realidad me parece que quien está desinformado sobre este caso en
particular es el presidente.
Nosotros no desinformamos, al contrario cumplimos nuestro mandato y ahí están los documentos
que prueban que hay obstrucción por parte de la sedena para acceder a esos archivos.
Carlos, hoy incluso el presidente hasta se hace la pregunta y la hace ahí en la conferencia
mañanera como para qué estaríamos ocultando información.
¿Qué responderle al presidente que hoy hace esa pregunta y se la hace también a los medios
de comunicación?
La respuesta a la pregunta no la tengo, lo que sí tengo claro es que el ejército mexicano
como otras instituciones, otras muchas, unas a nivel estatal, otras a nivel federal, participaron
como perpetradores en graves violaciones a los derechos humanos durante ese periodo
y esas graves violaciones no han sido esclarecidas del todo.
Si hubiesen sido esclarecidas no se habría creado justamente esta comisión.
El presidente cuando crea nuestra comisión hace dos años en Chihuahua el 9 de encierro
del año 2021 que compromete que los altos mandos de la sedena iban a abrir por primera
vez sus archivos y en buena medida eso sucedió el primer año de trabajo de la comisión.
Sin embargo ya son 10 meses, 8 meses en los que se ha prohibido el trabajo de nuestros
investigadores.
No se les permite trabajar de forma correcta y hemos dado constante incluso de que algunos
archivos debemos hacerlos que están trabajando nuestros investigadores.
Simplemente ahora tienen menos páginas de las que tenían.
Ahora dicen que no existen.
Cuando hemos sabido que existen se está escondiendo información clave para identificar
a los investigadores del pasado.
Entonces es algo muy grave lo que sucedió y como miembro de la comisión no puedo sino
decir al presidente de la República que hay tal información que con mucho uso le entregamos
directamente que le explicamos en caso de que sea necesario pero no es nuestro interés
de informar.
No es nuestro interés de quedar mal a fe.
Carlos y esto impide la misión principal de esta comisión que es esclarecer, comunicar
de manera rigurosa y sin sesgos lo que ocurrió políticamente hablando y en el tema de los
derechos humanos entre 1965 y 1990 con una narrativa que incluso reivindique la dignidad
de las víctimas y que contribuya a buscar esa justicia que en muchos casos quedó fuera.
La obstaculiza definitivamente.
No lo impide por completo porque afortunadamente hemos pedido acceso a otros archivos, hemos
pedido acceso a más de 90 archivos dentro del país, hemos recolectado 900 testimonios
de víctimas y familias de víctimas a lo largo de más de 25 estados de la República.
Hemos hecho un trabajo importante en zonas militares, tenemos muy buenos investigadores
y en septiembre del año que viene entregarán su informe al pueblo de México y al presidente
y a él o la próxima presidenta de México para que donde daremos cuenta pues de esas
graves violaciones.
Dicho eso, evidentemente es un archivo importante y el que se las obstaculiza la entrada de
ese archivo pues digamos limita las capacidades que tenemos para cumplir el 100% de este mandato.
Por cierto te comento Jaime que no es el único archivo que no ha sido negado.
Este informe que publicamos ayer es la segunda parte de una denuncia que hacemos también
a los archivos del antiguo CITEM, hoy Centro Nacional de Inteligencia, Antiguo Aderección
Federal de Seguridad, cuyos archivos también se las han sido negados.
Entonces no solamente se trata del Ejército, se trata también de las instituciones de
inteligencia de este país, cuyo pasado parece que molesta, molesta que se conoce el pasado
porque el pasado tiene mucho que ver con nuestro presente.
La violencia del pasado y el sueño del pasado alimenta también nuestro presente y ese del
interés al parecer de muchas personas que no se conocen responsabilidades de lo que
ha acontecido en ese periodo.
Carlos, y estos diques o estas maneras de no poder llegar al final o incluso ver que
no existen los documentos o los archivos, ¿es directamente atribuible a lo que ocurre
desde el Ejército mexicano?
Te doy una respuesta muy a nivel personal, más como profesor investigador, menos como
miembro de la Comisión.
Nos parece que estamos en un momento clave de la relación psicomunicar en este país.
Me parece que somos en ese tablero de esta relación, un alfíl, un peón que está jugando
en una situación bastante complicada.
Tenemos que leer la posición que tiene el presidente de Asia en nuestra Comisión a
la luz de lo que pasa en el caso de Sinapa, a la luz de la presidencia de militarización,
a la luz del presidente de poder que está teniendo también todo el Estamiento militar.
Entonces, es imposible no leer nuestra situación muy particular en el contexto más amplio
de la situación que vive el país.
Y en ese sentido, Carlos, me permites brincar el corte que entra de manera automática y
quiero preguntarte también para que nos ayudes a hacer una reflexión.
A través de tus redes sociales no hemos visto lo que ocurrió el día de ayer y explicas
muy claramente en un mensaje a través de X lo que representa el Ejército, cómo son sus
mandos, cómo son sus protocolos, pero también haces una reflexión al final de ese mensaje.
¿Me dejas saltar el corte automático y regreso contigo?
Sí, cariño.
Déjame hacer una pausa, hagamos una pausa juntos.
Seguimos platicando con Carlos Pérez Ricard.
Él es profesor investigador del CIDE, uno de estos miembros integrantes de la Comisión
para el Acceso a la Verdad y el Esclarecimiento Histórico.
La pausa es muy breve, las 5.35.
Regresamos.
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Estamos de regreso con Jaime y contigo.
Juntos.
Bien, ya estamos de vuelta a las cinco de la tarde con 39 minutos.
Le agradezco a Carlos Pérez Ricard, profesor investigador del CIDE.
Carlos, regresemos ahora a lo que te preguntaba antes del Corte Comercial.
Lo que ocurrió el día de ayer en este evento en Veracruz, el reconocimiento a varios altos
miembros de la cúpula castrense de este país, entre ellos, Salvador Chienfuegos.
Hoy el presidente da una respuesta y también hace algunos señalamientos muy duros a sus
críticos, incluso personas que son cercanas al movimiento.
Y que hemos visto que lo han acompañado desde hace ya varios años.
Carlos.
Bueno, me parece que es una acción desafortunada y desafortunada desde muchos puntos de vista.
Para empezar, me parece que es un pésimo mensaje diplomático a los Estados Unidos.
Un personaje que es acusado con mucha mala fe, hay que decirlo, desde el Departamento
de Justicia de Narcotráfico es condecorado.
Es un pésimo mensaje diplomático.
Me parece que también que es un saludo al viejo régimen.
No olvidemos que Salvador Chienfuegos era mi amigo astérrimo del presidente López
Obrador.
Basta recordar las declaraciones que hacía el general secretario por aire de 2016, 2017,
alrededor del entonces candidato López Obrador.
Y es también, me parece, que una suerte de sometimiento frente al poder militar es muy
indicativo que el presidente como civil de una conmemoración así a un tipo como Salvador
Chienfuegos.
Insisto, un tipo acusado de muchísimas situaciones.
Más allá de eso, además, lo que estaba planteando justamente en Twitter es que entiendo
que es un protocolo, entiendo que esté en el marco de la celebración de 200 años del
heroico colecto militar, entiendo que el ejército tiene sus jerarquías, sus rituales y toca
respetarlos.
Pero también sabemos que el presidente tiene gran margen de maniobra para impedir llegar
ese momento, para impedir que se tome esa fotografía, para no estar presente en ese
momento, en ese acto.
Y decidió no hacerlo.
La gran pregunta que a la que no tengo una respuesta, a ver si tú me ayudas, Jaime,
es por qué.
¿No?
Porque estoy viviendo evitarlo así con la misma manera en la que puede evitar que el
15 de septiembre asistan los poderes legislativos y judicial al más comprensencial para empezar
el 15 de septiembre.
Y eso no puede hacer, no puede evitar, digamos, este protocolo y esta fotografía y esta medalla
que ha dado la vuelta a todo México.
Insisto, habla de un sometimiento al poder militar y que habla también de un saludo
al viejo régimen y también que es un terrible mensaje diplomático en Estados Unidos.
Híjole, Carlos, pues sí, era muy importante escucharte porque tú eres un conocedor de
esto y ciertamente también hemos visto la manera en la cual el presidente argumentó
hoy lo que tú estás diciendo, que se informó de manera sesgada o no completa.
Sí, se dijo que fue en el marco del evento de los 200 años del heroico colegio militar,
pero también hay otros recovecos o varias aristas dentro de esta imagen que ayer nos
dejó y que hoy la recuperan varios diarios a nivel nacional.
Carlos, Carlos, Peri, Ricardo, profesor investigador del CIDE y también integrante de la Comisión
para el Acceso a la Verdad y el Esclarecimiento Histórico.
Gracias, estoy muy agradecido porque nos regalas estos minutos y muy pendiente a lo que vengan
en estos días.
Y por supuesto, cuando tengamos ya los resultados de esta comisión, nuevamente regresaremos
contigo.
Espero antes.
Cuídate mucho y muy buenas tardes.
Muchas gracias.
Muy contento de continuar la conversación, Jaime.
Hasta pronto.
Buenas tardes.
Es Carlos Apererricart.
Él es profesor investigador del CIDE y también es integrante de la Comisión para el Acceso
a la Verdad y el Esclarecimiento Histórico.
Juntos con Jaime Nuñez.
Y la UNAM ya difundió.
La Junta de Gobierno de la UNAM difundió ya la lista de los 10 aspirantes finales a
la rectoría para el periodo 2023-2027, tres mujeres, siete hombres, quienes van a ser
entrevistados por el órgano de gobierno a partir del 23 de octubre.
Se encuentra con nosotros conectado Guillermo Hurtado.
Él es doctor en filosofía por la Universidad de Oxford y también exdirector del Instituto
de Investigaciones Filosóficas de la UNAM.
Guillermo, qué gusto saludarle.
¿Cómo le va?
Muy buenas tardes.
Hola, ¿qué tal?
Buenas tardes.
A ustedes para hablar un poco contigo, para hablar un poco de lo que viene, el perfil
idóneo para la persona que tiene que ocupar la rectoría, ¿cuál sería?
Yo creo que hay una gran coincidencia en la comunidad universitaria acerca del perfil.
La primera condición que yo creo que todo mundo está exigiendo es que sea una persona
que tenga la camiseta de la UNAM muy bien puesto.
Es decir, que defienda la autonomía universitaria.
Segundo, que se vea alguien que conozca bien la universidad, que no solo conozca un rincón
pequeño de ella, sino que también tiene una visión de conjunto y sobre todo que esté
consciente de cuáles son los retos que tiene ahora la universidad.
La educación en todo el mundo está cambiando de una manera acelerada.
La universidad tiene además retos adicionales por el tamaño que tiene, por el impacto que
tiene en el sistema universitario mexicano.
Y por lo mismo, cualquier exelrector tiene que tener una idea muy clasica, tiene que
tener un proyecto muy solido.
Y hablas del conocimiento al interior de la UNAM.
Al interior.
Tiene que conocer muy bien y tener un muy buen proyecto de cambio, de mejoramiento,
de fortalecimiento de la UNAM.
El acontecer externo y lo que sucede a las afueras del país y a las afueras de la UNAM,
eso es el tercer punto.
Yo creo que tiene que ser una persona prudente, que sepa llevar el timón de la universidad
en este mar tan tormentoso que es la política mexicana y la realidad mexicana actual.
Y por lo tanto tiene que tener esa capacidad de liderazgo político que sirva sobre todo
a la universidad por encima de cualquier interés político, personal o de grupo.
Otras condiciones que no están fáciles de cumplir.
No estamos describiendo realmente es el de alguien que no se encuentra en cualquier lado.
Sin embargo, yo creo que los 10 candidatos que se han ofrecido, todos ellos tienen grandes
cualidades.
Todos son personas con mucha experiencia, muy talentosos.
Se han dividido en grupos de nombres y mujeres.
Yo creo que hay una mejor división más afinada de este grupo.
Por un lado están los que son funcionarios actuales del equipo del rector.
Es decir, que le debe del puesto actual al rector Grau, que son el doctor Luis Álvarez
y casa, la doctora Patricia Gávila, el doctor William Lee, el doctor Leonardo O'Billy, la
doctora Guadalupe Valencia y también un anulordero.
Todos ellos son funcionarios actuales.
Luego está el segundo grupo, que son los directores, son tres directores que están
compitiendo que no le deben el puesto actual al rector, sino que se lo deben a la Junta
de Gobierno, que es la doctora Susana Costa de la de la FES León, el doctor Raúl Contreras
de la Secretaría de Derecho y el doctor Germán Enrique Fajardo de Medicina.
Y hay una excepción ahí.
Un caso totalmente diferente, un caso parte que es el de un investigador que no tiene
actualmente ningún puesto en la universidad.
Es el doctor Sergio Alcoser.
Sí, exactamente.
Yo creo que esta manera de clasificar a los candidatos nos da una idea también de cómo
por dónde va a ir la clara.
O sea, en la Junta de Gobierno va a designar a alguien que haya trabajado bajo las órdenes
del doctor Graue, que haya sido un fusionario del gobierno actual, de la universidad.
Por lo tanto, si hará un voto por cierto, tipo de continuidad.
O apoyará a algún director de una facultad, que es un grupo aparte, o se irán con el
que quizá puede ser el caballo negro, que es el doctor Sergio Alcoser, que es miembro
del Instituto de Ingeniería.
¿Qué tanto pesa en la Junta de Gobierno los logros de los candidatos en sus posiciones
y puestos pasados y actuales?
¿Se valora eso?
Por supuesto, claro.
O sea, todos los candidatos han tenido varios puestos.
Ya tienen mucha experiencia y se van a examinar con lupa todo lo que hicieron en sus puestos
anteriores.
O sea, todos los errores que cometieron van a aparecer y se tendrá que juzgar a quién
es el que tenga menos errores, el que haya namejado mejor, el que haya sido mejor director
o funcionario.
O sea, que la historia completa de los candidatos va a ser examinada con lupa por la Junta
de Gobierno.
Estamos platicando con Guillermo Hurtado, él es doctor en filosofía por la Universidad
de Oxford y ex director del Instituto de Investigaciones Filosóficas de la UNAM.
Guillermo, ¿qué tanto importa el proyecto?
Un proyecto que se establezca de cuatro, de ocho, un proyecto de más años.
¿También se pondera dentro de la Junta de Gobierno?
Sí, yo creo que eso es muy importante y sobre todo en este momento.
En este momento porque podría decirse que la UNAM ha vivido un régimen que ha durado
desde el principio del siglo, o sea, comenzó con el doctor Juan Ramón de la Fuente, siguió
con el doctor Narro y ha terminado ahora con el doctor Drago.
Los tres directores, los tres médicos, y los tres coincidieron en muchos aspectos acerca
de la Universidad.
O sea, digamos que hemos vivido 23 años de un régimen en la Universidad.
Es tiempo ya de tener un nuevo modelo universitario.
Por lo tanto, el proyecto en esta ocasión va a ser muy importante.
Es un proyecto que nos tiene que lanzar a la Universidad para el siguiente cuarto del
siglo.
Porque el que tenemos hasta ahora es un proyecto que a muchos nos resulta que ya dio de sí.
Entonces necesitamos nuevas ideas, necesitamos tomar en cuenta nuevas tecnologías, nuevos
procedimientos, nuevos métodos educativos.
Todo eso se va a tener que decidir en este momento.
Para también entender un poco los procesos y lo que viene a futuro.
Guillermo, hay que detenernos en lo que se está proponiendo y en lo que conocemos hoy.
¿Qué puede dejar de enseñanza una lista de 10 perfiles que nunca se había visto?
Yo no recuerdo haber visto una lista tan numerosa con gente también con tanta capacidad, ¿no?
Yo creo que esto sorprendió a muchos.
Normalmente la Junta de Gobierno funciona con tres candidatos, los famosos Ternas.
Y bueno, en otras ocasiones había Ternas también para la rectoría.
Ahora son 10.
Por aquí.
Me parece que esto es una medida muy inteligente de la Junta de Gobierno en este momento.
A mayor número de candidatos el apoyo se atomiza, por así decirlo.
Y eso tiene como consecuencia que se corre menos el riesgo de una polarización.
En este momento lo que menos necesitaba la universidad era polarización, que fuera una
lucha entre dos o entre tres grupos.
Yo creo que con 10 candidatos, los 10 perfectamente viables como le he dicho, tenemos un escenario
en el cual ese riesgo de polarización que hubiera sido muy grave para la universidad
se disminuye de una manera muy interesante.
Entonces yo creo que fue una jugada muy inteligente de la Junta de Gobierno haber nombrado en
este momento a 10 candidatos porque de esa manera se evita la lucha de facciones y se
podrá tomar en cuenta verdaderamente lo que más importa que son los proyectos.
Yo invito al público a que lejan los proyectos de los candidatos, están en la página de
la UNAM de la Junta de Gobierno.
Hay ideas muy interesantes, muy interesantes, que nos pintan una universidad volcada hacia
el futuro con nuevas tecnologías, con nuevos procedimientos.
Yo creo que es ahí donde debemos concentrarnos más.
Realmente en cómo queremos diseñar la universidad para los próximos 25, 50 años.
Y en estos tiempos que vive la República y todo lo que sucede alrededor de la política,
qué tan lejos debe de estar la UNAM de toda esta ebullición política que sucede en el
país?
Es una pregunta muy difícil porque no puede estar ni muy lejos ni muy cerca.
La UNAM no puede desentenderse de la realidad nacional.
Eso es imposible.
Si no se convertiría en una torre de mártir.
La UNAM tiene un compromiso con México, con los problemas de México, con la realidad
de México, con su presente.
Entonces tiene que estar ahí, digamos, atenta y participando sobre todo.
Pero tampoco puede desviarse de su función fundamental que es la enseñanza en la investigación.
Es un éxito exigir un equilibrio muy complicado.
Qué ha sido el equilibrio que se ha tenido que buscar a lo largo de la historia de esta
universidad, que es una universidad muy distinta a la mayoría de las universidades.
Entonces hay que buscar este equilibrio sano, virtuoso, que le permita a la universidad
tener un pie en la sociedad, en la realidad presente y otro pie en sus investigaciones
y en sus enseñanzas.
Pues vamos a ver qué es lo que ocurre y qué nos deja.
Y Guillermo, ojalá nos regales una llamada telefónica una vez que sepamos qué es lo
que ocurre con el futuro y quién queda al frente de nuestra Universidad Nacional de
Autónoma de México.
Yo estoy muy optimista.
Yo creo que la universidad va a ser muy fortalecida de este proceso que creo que ha sido llevado
de una manera impecable.
Gracias Guillermo Guillermo Hurtado, doctor en filosofía por la Universidad de Oxford
y ex director del Instituto de Investigaciones Filosóficas de la UNAM.
Muy buenas tardes.
A todos.
Juntos con Jaime Nuñez.
Voy contigo Israel Aldabe.
Qué pasa con Xochitl Galvez y el Frente Amplo por México.
Jaime, qué tal.
Gracias.
Muy buenas tardes.
De gira de trabajo con el ciudadano estado de Hidalgo Xochitl Galvez, el visitante del
3º Arco por México.
Anuncia Jaime que el próximo martes, respaldada por los diputados federales de la oposición,
va a presentar un proyecto alterno de presupuesto para el próximo año, enfocado principalmente
a apoyar a las comunidades indígenas.
Pues interesante.
Veremos qué es lo que ocurre.
Gracias Israel.
Abrazo.
A todos.
Hoy contigo Raquel Flores.
Qué pasa con Claudia Sheinbaum.
Qué tal Jaime.
Buenas tardes.
Sí, Claudia Sheinbaum, la coordinadora nacional de la Cuarta Transformación llegó a Quintana
Roo como parte de estas actividades que está realizando en todo el país, como parte de
estas acuerdos de unidad y de paz para continuar con la Cuarta Transformación.
Aquí se averieron varios empresarios, artistas y de toda la clase política de aquella entidad
para unirse a este movimiento al cual está llamando Claudia Sheinbaum a la unidad para
que continúe la transformación.
Gracias Raquel.
Cuídate mucho.
Nos vemos en las últimas tardes.
Es así como llegamos al final de este espacio informativo.
Quédense con Azucena Oresi a partir de las 6 de la tarde a las 7.
Llega el doctor Leonardo Curcio.
Nosotros mañana a las 5 de la tarde.
Nos vamos a ir a Mérida a ver el eclipse.
Ya mañana le vamos a platicar de qué se trata todo esto para que el sábado le tengamos
en vivo a través de Telefórmula y de la 103.3 y 970 el programa especial que vamos
a hacer alrededor del eclipse anular del próximo sábado.
Gracias.
Fórmula.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.